У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Цусима...

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/ImperatorAleksandrIII1904Kronshtadt-2.jpg/300px-ImperatorAleksandrIII1904Kronshtadt-2.jpgЭБР «Император Александр III»

32

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/10/Borodino_battleship.jpg/300px-Borodino_battleship.jpgЭБР«Бородино»

33

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/RUS_Orel_3.jpg/300px-RUS_Orel_3.jpgЭБР "Орел"

34

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/62/Peres_v.jpg/300px-Peres_v.jpg"Пересвет"

35

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Russian_battleship_Oslyabya_01.jpg/300px-Russian_battleship_Oslyabya_01.jpg "Ослябя"

36

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d1/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg/300px-%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg "Победа"

37

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Gromoboy%26Rossiya1904r.jpg/300px-Gromoboy%26Rossiya1904r.jpgБр.крейсер "Громобой"

38

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Rossiya1895-1922-4.jpg/300px-Rossiya1895-1922-4.jpgБр.крейсер "Россия"

39

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Bayan1903Kronstadt.jpg/300px-Bayan1903Kronstadt.jpgБр.крейсер "Баян"

40

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/AdmiralNakhimov1900-1903.jpg/300px-AdmiralNakhimov1900-1903.jpgБроненосный фрегат «Адмирал Нахимов»

41

creux du van написал(а):

Ага, а при Цусиме японцы применили технику коллективной боевой медитации и стреляли из 12", как из пулемёта

Ничо они не применяли  :D  Мы быстрее стреляли. И даже попадали  :huh:

42

creux du van написал(а):

Почему в Вашей эскадре крейсеров артурских всех нет? Где Диана с Палладой? Где Новик с Аскольдом? Они погибли в прорыве?
И непонятен состав от 2-ой эскадры. Во-первых, если 1-ая эскадра вырвалась, она бы наверняка синхронно с походом 2-ой бы вышла для прикрытия, а караулить обе у Того не было никакой возможности - при этом у 2-ой был шанс пройти целиком, даже с отрядом Небогатова .Проясните, короче вопрос, что случилось со второй эскадрой?
Кстати, почему из крейсерских сил Вы оттуда взяли в свою объединённую суперэскадру лишь древний и тихоходный крейсер "Адмирал Нахимов"? Зачем он нужен и где другие?
Мы выступаем за качественную и логичную альтернативу!

И в случае объединения двух эскадр вполне возможны провокации союзников Японии, вплоть до вступления в войну Великобритании, а затем и начало мировой войны в крайне интересной конфигурации.

Ну, для начала, разобраться бы с жЫрными калибрами.
Значит: есть еще Сисой, Донской, Мономах, 3 Ушакова.
Нужны ли они, или оставить во Владивостоке?

43

P@r@_noik написал(а):

Значит: есть еще Сисой, Донской, Мономах, 3 Ушакова.Нужны ли они, или оставить во Владивостоке?

Если эскадры соединятся, старьё не нужно. Четыре "бородинца", три "пересвета" и "Цесаревич" с "Ретвизаном" делают японский линейный флот как хотят. Даже если "пересветы" выставить против БрКр японцев, у нас будет полуторный перевес. Это уже джапы будут сусеки выскребать. Хотя, они и так всех старичков подняли в бой.

44

creux du van написал(а):

Вообще, идеальная тактика при таком превосходстве и наших серьёзных недостатках - это fleet is being. Время работает на нас

Есть мнение, что из-за экономических проблем Япония была на грани выхода из войны. Так что да, если не искать крупной драки, и шалить на коммуникациях, можно, наверное, добиться её капитуляции.

creux du van написал(а):

можно добиться экономического коллапса у врага и без генерального сражения вообще

Во-во.

creux du van написал(а):

Правда, боюсь, что и ГМШ, и Царь-батюшка на такую стратегию не согласятся и будут гнать эскадру в решительный бой, если уж они гнали Рожественского после падения Артура

Тут ещё вопрос, как пройдёт Вторая эскадра. При более-менее серьёзном бое непотопление вражеских кораблей при своём сильном огне можно и заметить  :D  И после похода через три океана всё равно надо ремонтироваться, да и как бы не пришлось боезапас взамен расстреляного из Европейской России тащить. Рожественский, когда надо, умел тянуть время. Да и эволюциями займётся, Носси-Бэ необходимость показала же.

Отредактировано GromoBoy (2013-04-22 08:21:35)

45

Разведка и контрразведка во время РЯВ у нас и у японцев.
https://d-clarence.livejournal.com/182377.html

Полковник (впоследствии генерал) Британского военного министерства. В РЯВ находился в качестве английского военного наблюдателя в составе 2-й японской армии, подчинялся непосредственно генерал-лейтенанту Уильяму Николсону. Профессиональный разведчик. Собирал данные о японской и русской разведке и контрразведке. В марте 1909 года, после кропотливой обработки накопленного материала, прочел в военном колледже в Кэмберли секретную лекцию "Разведка японской и русской армии в мирное и военное время". Гриф секретности с лекции был снят в 1993 году. Тогда же, государственное архивохранилище Public Record office опубликовало ее, а наш кин Д.Б. Павлов перевел и отправил в журнал "Исторический архив" за 1997 год в № 1. Где ваш покорный ее откопал и получил ни с чем не сравнимое удовольствие и почти экстаз.
...Японская разведка готовилась к войне долго и тщательно, наша - никак. С началом боевых действий японская разведка работает на полных оборотах, наша - зашевелилась и вышла на приемлемый уровень только после первых поражений. Японская разведка изощренна, кропотлива, продуманна, наша - бестолкова, топорна и отчаянно храбра. Тем не менее, Халдейн расценивает результат как ничейный. Если вкратце, то восточная хитрость разбилась о наши посконные разгильдяйство, тупость и отвагу.
Еще один минус японцы получили откуда не ждали. Они впервые на таком уровне залезли в нашу европейскую коммуналку и пока не знали, что все жильцы - твари. Наши привычные дипломаты скупали все данные, которые выкачивались из японских послов и атташе при европейских дворах.

46

Как всё немножко сорвалось из-за одного броненосца. Из Андрея Кудрявского, "Эскадренный броненосец "Император Александр III"".

http://s2.uploads.ru/t/gt6Zv.jpg

http://sd.uploads.ru/t/nrFd3.jpg

http://s1.uploads.ru/t/Cyh7e.jpg

47

GromoBoy написал(а):

Как всё немножко сорвалось из-за одного броненосца. Из Андрея Кудрявского, "Эскадренный броненосец "Император Александр III"".

Занятно...
Впрочем, это до кучи один из пунктиков общего пиздеца.

48

Предпосылки к возникновению японского флота к РЯВ
https://naval-manual.livejournal.com/100940.html

о выражению современного историка, японский флот эпохи Мэйдзи можно назвать флотом Ямамото Комбээ [1, с. 21]. Этот человек, имя которого в России обычно пишут как Гомбэй, известен куда как меньше, чем Теофиль Об или Альфред Тирпиц. Более того, по популярности он уступает и, скажем, Карлу Дёницу,  и своему однофамильцу и соотечественнику Ямамото Исороку. В этом есть известная историческая несправедливость. Так же, как и перечисленные, Ямамото бросил вызов намного более сильному сопернику - но, в отличие от перечисленных, добился бесспорного и решительного успеха.

Относительную неизвестность Ямамото можно объяснить следующим. Во-первых, диспропорция сил Российской и Японской империй накануне войны 1904-1905 гг., вероятно, недооценивается. Между тем, по современным оценкам, в 1900 г. валовый внутренний продукт Российской империи был в 6,9 раза больше японского [2, p. 253] - соотношение, близкое к аналогичному, и представляющемуся многим вполне безнадёжным, соотношению для Японии и США в 1938 г. Население России (135 млн. человек) было в 3 раза больше населения Японии (44 млн.), и, хотя по ряду относительных показателей - например, уровню грамотности или урбанизации - Япония превосходила своего противника, показатели валовые не обещали японцам ничего хорошего. В том же 1900 г. численность городского населения России было больше в 1,7 раза (6,6 млн. против 3,8 млн.) [3, с. 306], промышленный потенциал - в 3,7 раза [3, с.309]. Кратное превосходство в экономической и промышленной мощи, равно как и численности городского населения, казалось бы, исключало безусловную победу слабейшего в борьбе на море - борьбе сложных и дорогих машин под управлением персонала с высоким уровнем технической подготовки - однако именно это и случилось во время русско-японской войны.

Второй важной причиной сдержанного отношения к Ямамото, вероятно, является эффект "младшего брата". Японский флот начала XX в. представляется копией флота королевского в масштабе 1:10, к тому же созданной при непосредственной поддержке Великобритании. Этот взгляд верен лишь отчасти. Действительно, император Мэйдзи в 1870 г. повелел устроить японский флот по образцу британского [1, с. 12; 4, с. 35]. В 1873 г. в Японию прибыла миссия королевского флота - пять офицеров, шесть унтер-офицеров и двадцать три матроса под началом коммандера Арчибальда Дугласа - которая проработал до 1879 г. [1, с. 12, 4, с. 36]. В то время японцы многое взяли от королевского флота - начиная от униформы и заканчивая организацией корабельной службы. Позднее важную роль в развитии японской морской мысли сыграли коммандер Уиллан и кэптэн Инглез. Тем не менее, уже в 80-х японский флот начал формировать оригинальную идентичность. К началу русско-японской войны существенные организационные, доктринальные, технические отличия - о некоторых мы поговорим ниже - позволяли говорить о японском флоте как о явлении вполне самостоятельным.

Наконец, стоит сказать несколько слов о "географическом детерминизме". Создание сильного флота островным государством представляется явлением естественным. На деле, руководству японского флота эпохи Мэйдзи приходилось вести бюрократическую борьбу не менее, если не более напряжённую, чем, скажем, флоту немецкому эпохи Тирпица. Основу японской экономики в то время составляли сельское хозяйство и лёгкая промышленность, у страны не было заморских колоний, морская торговля была в руках иностранцев, в связи с чем флот был лишён поддержки "традиционных" союзников навализма - крупных промышленников, судовладельцев и идеологов колониализма. Очевидных стратегических целей для создания сильного флота - до определённого момента - не было. "Приученного к морю" населения в стране было меньше, чем может казаться, а на фоне усложнения морской техники эта "приученность" играла всё меньшую роль: опыт рыбацкого сына не давал ему существенных преимуществ перед крестьянином ни у топки котла, ни у казённика пушки Армстронга. Это разумеется, не значит, что географическое положение Японии не играло роли. Пол Кеннеди считает, что удалённость Японии от мировых центров силы стала одной из двух главных - наряду с японской моралью - причин взлёта Японской империи [3, с. 319]. С этим можно согласиться, однако в целом география есть не прямая выгода, а всего лишь возможность - и чуть ниже мы увидим, как Ямамото нашёл интересный способ использовать эту возможность.

Таким образом, "флот Ямамото" - феномен во многом уникальный, и весьма значимый в мировой военно-морской истории. Представленный ниже текст не следует воспринимать как попытку описать японскую морскую политику 1895-1905 гг. во всей её красе - это не по силам автору, пользовавшемуся ограниченным кругом вторичных (главным образом англоязычных) источников. Цель скромнее - дать некоторые комментарии к политике Ямамото на основании доступных источников и, по возможности, сделать ценные для потомков выводы.

49

Занятный аспект законов и обычаев войны в применении к боям на Сахалине 1905 г.
https://vk.com/feed?w=wall7522130_14943

Из дискуссий. К вопросу о конвенциях, поправках, подзаконных актов и правоприменительной практике.
1905 год. Обороняется на Сахалине дружина ополченцев под командованием капитана Гротто-Слепиковского. У них подготовленная позиция и даже четыре полевых трехдюймовки, у японцев примерно десятикратное превосходство в численности и высадку поддерживают огнем эсминцы.
Дружина отбивается до последней возможности, потом отходит вглубь острова на заранее возведенный редут, там отбиваются до последнего патрона.
Потом Гротто-Слепиковский поднимает белый флаг. Это, заметим, все еще 1905 год, и всякое "Имею честь обратить Ваше внимание, что положение Ваше безнадежно. Вы храбро сопротивлялись, и лишь перевратности военного счастия..." еще совершенно не изжиты, по крайней мере, в Европе.
Дружина сдается.
Японцы отводят капитана в сторону и метрах в двухстах от основного места событий расстреливают. Because fuck you, what's why.
Потом говорят - э, а у нас тут вооруженные люди без единого офицера! Это же преступление!
И расстреливают. Всех. Почти.
Раненых добивают прикладами.
Сестру милосердия закалывают штыками и хоронят вместе с ранеными еще живую.
Историю рассказал человек, который искал этот редут, нашел и раскопал.

Правда пишут еще, что капитан погиб от шрапнели во время боя, плюс к этому 6 человаек все-же в плен взяли, но общий итог сильно не меняется.

50

О эффективности огня русских и японских броненосцев в Цусимском сражении:
https://topwar.ru/183926-o-kachestve-st … henii.html