У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Философия » Критика социальной философии СССР


Критика социальной философии СССР

Сообщений 91 страница 120 из 419

91

водворах написал(а):

Прямо на месте устрою ему счастливый 37-ой.

Бгггг. Это как? Попытаетесь застрелить его из кожаного револьвера?

водворах написал(а):

Как это не судить?

Фашизм осудили? Осудили. Расизм осудили? Осудили. Апартеид осудили? Осудили. Значит, и сталинизм осудим.

Водворах, клоуны не могут быть судьями. До сих пор суд над Сталиным пытались проводить только клоуны и проститутки - ельцинский режим в начале 90-х и прибалты несколько лет назад.

водворах написал(а):

Вот тогда-то я по-настоящему и понял, СКОЛЬКО нас.

Бггггггг. Водворах, на самом деле ВАС несколько тысяч на страну со 140-миллионным населением. При этом в философском плане вы представляете из себя НУЛЬ, в идеологическом плане НУЛЬ, в организационном тоже НУЛЬ. В настоящее время вся ваша заметность является результатом действий власти, четверть века проводящей ритуал воскрешения трупа РКМП. Проще говоря - вы содержанки у лейба-ралов.

водворах написал(а):

Поэтому буду говорить с вами на том языке, на котором говорю. А вы слушайте и на ус наматывайте.

Чурка, поучающий белых людей, всегда смешон. Вы, Водворах, тоже смешны - чему вы можете кого-либо научить? Вы же безграмотный путаник.

водворах написал(а):

А в-четвёртых – и это главное – упоминание Церкви и служителей её неминуемо сорвало бы анальные клапаны у наших «советских товарищей», что мы наблюдаем уже.

Водворах, вы опять пытаетесь соврать - вы получаете заслуженные насмешки за попытки выдать высказывания фриков в рясах за мнение служителей Церкви.

водворах написал(а):

Почему иногда я цитирую всяких сомнительных личностей, вроде Головина? Потому что они хорошо выражают те моменты, которые я хочу прояснить. Я бы мог описывать их своими словами, но у меня получилось бы и хуже, и больше.

Водворах, спрашиваю абсолютно серьезно - вы осознаете, что попытка опоры на высказывания фриков начисто аннулирует состоятельность вашей позиции? Если осознаете - то почему надеетесь на серьезное отношение к вам и пытаетесь поучать?

водворах написал(а):

«Принять вызов» в данном случае может сказать лишь человек, представляющий всё фрагментарно, неполно или вообще никак. Не забывайте: для Вас большая зарплата чиновника – уже повод визжать об ужасах российской действительности и в истерике убивать детей, чтобы они этого «ужаса» не видели. Поэтому Ваша слабенькая психика защищает Вас от настоящих ужасов – ведь иначе с Вами случилось бы то же, что с героями Лавкрафта.

Не знаю, поймете вы это или нет - но эти ваши настоящие ужасы существуют только в рамках вашей же черепной коробки. Примерно как у суеверных деревенских бабок.
Кстати, Водворах - вы опять смошенничали, переврав слова Крю.

водворах написал(а):

Желание мужское. И даже естественное. Только я говорил уже, что мастерить аппарат и жить в аппарате (а то и жить аппаратом) – вещи разного порядка.

К тому же слов Ротенау Ваше мнение не опровергает. Он говорил, что самодвижущиеся штучки наводили ужас на окружающих, а не на создателей. Создатели же и вправду могли чувствовать восторг, как чувствовал его Оппенгеймер, шарахнув свою штучку в Нью-Мексико в 45-ом году. Однако атомная бомба стала не восторгом, а ужасом для всех живых, да и для самого Оппенгеймера тоже.

Водворах, ваши ужимки и прыжки напоминают квохтанье деревенских бабок, впервые увидевших самобеглый экипаж. Бабкам простительно, оне деревенския. Вам нет, поскольку вы пытаетесь изобразить из себя гуру. Ваше мнение по этому поводу базируется на вашей тотальной безграмотности и более ни на чем. Так вот, Водворах - человек поселился внутри технологии, как только перешел к оседлому земледелию. Дальнейшее технологическое развитие всего лишь шаги на одной и той же дороге.

водворах написал(а):

Учитывая количество теологических дискуссий, также обсуждаться могли вкусовые качества сыра, из которого сделана Луна. Но если у нас свидетельств нет, то давайте не будем говорить об этом как об имевшем место.

Жиденько сливаетесь, Водворах. Причем как только речь зашла о наличии/отсутствии фактов.

водворах написал(а):

Это – серьёзное обвинение. Впрочем, не думаю, что Вы в силах найти у святых отцов что-то о моём "сектантстве".

Водворах, с моей стороны прозвучали обвинения как минимум в том, что вы гомосексуалист, мошенник, трус, безграмотны и сектант. Что характерно - все обвинения базировались строго на ваших же высказываниях. Привлекать к обоснованию обвинения в сектантстве святых отцов совершенно необязательно, достаточно вспомнить ваше постоянное смешивание в кучу язычества с христианством и отрицание тезиса "человек создан по образу и подобию Божьему".

водворах написал(а):

Радарыча же, по всей видимости, я припёр к стенке, и он решил банально зафлудить тему. Думаю, даже товарищи без гуманитарного образования видят, что в каждом абзаце у него что-то "не то".

Водворах, вы опять демонстрируете нам модус операнди духовно богатой девы™ в процессе слива - какая, нахуй, стенка? Чем, блять, припер? У вас до сих пор не было ни единого доказанного тезиса - как пустота может кого-то куда-то припереть?
Что же касается "чего-то не того", так это к вам поднесли зеркало и вы наконец-то смогли посмотреть на себя. Здесь не саловская вотчина, где фрики нацеловывают друг друга в задницу.

водворах написал(а):

Мнение о православных сталинистах того же диакона Андрея Кураева:

Водворах, на будущее - Кураев обычный фрик, просто в рясе. У него есть масса забавных высказываний по разным поводам.

92

водворах написал(а):

Не выдумывайте. Я привёл традиционалистов как пример, поставив в один ряд с Ницше, Шпенглером и другими. Или Вы хотите сказать, их я тоже записываю в ортодоксы?

Хорошо, таким образом, Вы соглашаетесь с тем, что ваша мировоззрение является личной уморзрительной синкретической эклектикой различных радикальных измышлений XIX-XX века, традиционных религий и кучи всего.  А христианство и Святых Отцов Вы пристёгиваете не менее неуклюже, чем Салов. Я вот подумал, а где и как Ваши воззрения могли быть воплощены хоть в сколько-нибудь крупном фрагменте7 По сути, Вы исповедуете некий вариант идеалистического пантеизма (единство с природой, души животных, антимодерн, и.т.д.) с полуплеменным полукастовым традиционным обществом и на декларативном каркасе христианства, всё это должно быть с достаточно развитой преемственной догматикой .  Мы стремительно перемещаемся в Центральную, Южную или Юго-Восточную Азию  на столетия назад, где тесно намешаны индуизм, буддизм и пр.
Давайте представим, что ряд христианских миссионеров основали поселения в тех местах, которые за столетия испытали сильнейшее влияние  местных учений, я навскидку открыл историю христианства в Тибете - это довольно замкнутое и труднодоступное место, где культуры могут очень специфически вариться долго:

Первыми христианами, которые достигли Тибета, были несториане, следы и надписи которых были найдены в Тибете. Они также присутствовали в лагере Мунке в Шира Ордо, где в 1256 году вели дебаты с Карма Пакши (1204/6—83), главой школы Карма Кагью.[61][62]
Римско-католические иезуиты и капуцины прибывали из Европы в 17-18 веках. Некоторые ученые считают, что португальские миссионеры Отец Антонио де Андраде и Брат Мануэль Маркес первыми достигли западного Тибета в 1624 году и были приняты царской семьей, которая позже позволила им построить церковь.[63][64] Позже христианство было представлено в Ладакх и У-Цанг и было радушно принято правителем Цанга. Некоторые источники предполагают, что первым иезуитским миссионером был Иоганн Грубер, который около 1656 года пересек Тибет от Синина к Лхасе, где провел месяц, перед тем как отправиться в Непал.[65] За ним последовали другие, которые построили в Лхасе церковь. Среди них иезуит Отец Ипполито Дезидери (1716—1721) и различные капуцины в 1707—1711, 1716—1733 и 1741—1745.[66] Чтобы уравновесить влияние школы Гелуг в 17 веке, некоторые тибетские правители и ламы школы Кармап использовали христианство, пока в 1745 году все миссионеры не были выгнаны по настоянию лам

- Вика.

Несториане - это идеально. Давайте представим, что они основали там поселения и церкви, которые затем испытали сильнейшее влияние местной культуры и использовались в борьбе за власть и вписались в ландшафт с похожим на Ваши воззрения учение, пока их не выпиздили бы китайские жидокуммуняки.
Иезуиты тоже хорошо - возможно, там было нечто даже подобное, пока ламы их не выпиздили.

Если брать нынешнее время, то Ваша концепция может быть реализована, как сеть сект-поселений какого-нибудь ашрама, исповедующая синкретическое ньюжйджеровское учение на каркасе христианства и пользующееся покровительством всевозможных зелёных и радикальных экологов. Типа "Анжелина Джоли и Бредд Питт вступили в Водворахейство и пожертвовали $5000000 на сохранение дикой природы. Подпишите петицию в поддержку требования Мирового Сообщества о закрытии неэкологичных российских буровых в Арктике и опасных российских АЭС"

Что же касается масштабной реализации  всего этого, то она невозможна в каким-либо значимом масштабе. Принципиально. Она возможна только, как оружие для опускания и уничтожения конкурентов в геополитической и ресурсной борьбе. Даже если весь мир скатится в жопу и новый корпоративный феодализм, то это будет совсем не так, как Вы представляете.

водворах написал(а):

«Принять вызов» в данном случае может сказать лишь человек, представляющий всё фрагментарно, неполно или вообще никак. Не забывайте: для Вас большая зарплата чиновника – уже повод визжать об ужасах российской действительности и в истерике убивать детей, чтобы они этого «ужаса» не видели. Поэтому Ваша слабенькая психика защищает Вас от настоящих ужасов – ведь иначе с Вами случилось бы то же, что с героями Лавкрафта.

Противоречия и несправедливости, страх "мирского" плана являются совершенно иной плоскостью рассуждений и переживаний, чем экзистенциальные муки и упомянуты не к месту. Но если уж сравнивать, чёрные дыры меня не пугают, а являются предметом интереса, в отличии от всех негативов российской жизни.  Вы знаете, я и уличных грабителей боюсь больше, чем чёрных дыр и миллиарда световых лет, если так рассуждать. Мне кажется, что это признак более здоровой психики, чем Ваши декларации.

93

водворах написал(а):

Создатели же и вправду могли чувствовать восторг, как чувствовал его Оппенгеймер, шарахнув свою штучку в Нью-Мексико в 45-ом году. Однако атомная бомба стала не восторгом, а ужасом для всех живых, да и для самого Оппенгеймера тоже.

Забыл сказать, что Вы очень неблагодарны к Бомбе. По соотношению убитых и сохранённых ей жизней можно заявлять о выдающейся гуманитарной роли, а особенно для русского народа. Она подарила Вам чистое небо, чтобы Вы родились и выросли.  Появись она раньше или позже - могли быть траблы, но она появилась вовремя, причинила минимальный вред, а предотвратила огромный. Был, конечно, короткий опасный период, когда был шанс на реальное применение - до массовой постановки МБР, которые поставили крест на каком-либо успехе ядерного нападения и защиты от него. Мне очень приятно, что мои родители участвовали в прошлом в изготовлении МБР и внесли скромный вклад.

94

16

Отредактировано водворах (2014-02-18 17:58:59)

95

водворах написал(а):

Блестяще! Водворах сомневается в прогрессе, и Генон сомневается в прогрессе. Значит, Водворах не сомневается в Геноне.

Не надо юлить, пожалуйста. Основные реперные точки Вашего мировоззрения целиком я описал достаточно подробно, как и то, где и как Ваш жизненный уклад мог быть реализован на практике хоть в сколько-нибудь значительном объёме. Ну и то, что христианским он не является. Разумеется, помимо описанной картины, он может быть химерической парадигмой в головах отдельных людей в обществе, непременно живущим иначе. Нет им числа на любой вкус и цвет.

водворах написал(а):

И от своей странной любви к Бомбе, подкожным чипам, лихорадке Эбола, DIME и прочим извращениям прошу нас избавить.

Вы можете не любить всё, что угодно. Суть-то от этого не изменится. Шансы Ваши лично родиться на свет и размышлять про чипы и лихорадку без бомбы существенно понижаются.

водворах написал(а):

Такие люди не способны отожествить людей, умерших во время голодомора, убитых пулями, загубленных Сталиным в ГУЛагах, со своим народом. Для них, как и для женщин, народ – это те сограждане, что толкаются с ними в метро, ждут в очереди в гастрономе или спешат перекусить в "Ростикс". Народ существует для них постольку, поскольку он видим и осязаем. А тех далёких странных людей из прошлого они не видят, не слышат и не знают.

В общем-то это крайне распространённая позиция большинства людей во все времена. Вы хотите сказать, что средний человек раньше держал в голове исторический процесс за столетия? Более того, хоть какая-то картина и трактовка исторического процесса в голове у масс появилась только с массовым образованием.

водворах написал(а):

То есть совки любят Сталина именно за его силу, за грубость и жестокость по отношению к ним. Проще говоря, это любовь женщины или мазохиста. И пусть Сталин живёт в их умах только как образ, как носитель этой жестокости, для любви живой объект не обязателен.

Почему бы просто не сказать, что Сталин существует в их умах, как образ, который они наделяют любыми качествами, которые пожелают. Кто-то хочет социальной справедливости - тут самый справедливый Сталин, который в момент накажет всех воров, выплатит зарплату, восстановит производство и даст щястье, кому-то не терпится заняться массовыми расстрелами лично - вуаля, Сталин тут как тут. Кто-то тоскует по могучей Империи, которую боятся всякие пиндосы. Даже у грузин, которые Россию не очень любят, есть свой чисто грузинский локальный культ Сталина, который очень разнится с российским. Ещё очень зависит от того, выиграли ли люди от советской власти в результате или потеряли, по их представлениям.

Рассматривать положительные стороны и игнорировать обратную сторону медали, которая собственно является ценой вопроса - это распространённая болезнь, которой не в меньшей, а даже в большей степени подвержены и Вы. Я, если что, как раз не сталинист, а скорее наоборот, но вот:

Radarytch написал(а):

Водворах, клоуны не могут быть судьями. До сих пор суд над Сталиным пытались проводить только клоуны и проститутки - ельцинский режим в начале 90-х и прибалты несколько лет назад.


тут нечего добавить.
Более того, масштабное покаяние за советское прошлое в данный момент и всякая сопутствующая хрень принесёт очевидный и немедленный моральный и материальный вред и никакой пользы, станет предметом спекуляции всех антирусских сил одновременно.  Я не вижу сейчас никакой возможности конструктивного антисталинизма и антисоветизма, как впрочем, и обратного.  Если шаг вперёд и назад - полная жопа, то лучше в этом плане стоять на месте. Мне абсолютно насрать, под какими флагами будут поганить мою жизнь, как выяснилось, под православными это делать ничуть не сложнее.

Вся остальная Ваша очередная "метафизика" не стоит нажатия клавиш, чтобы её обсуждать, тем более, что это уже сделано ранее.

96

Водворах, вести разговор о символизме, гомосексуализме-сталинизме и пр. довольно безблагодатно - ваши обоснования с хоть сколько-нибудь академической точки зрения не стоят ничего - да и академизм Вы презираете, а Ваши источники не имеют какой-либо  сформировавшейся внутренне-непротиворечивой общей базы. Это открывает неисчерпаемые возможности для трактовки и позволяет городить любые конструкции.

Вы любите задавать конкретные вопросы. Давайте попробуем пойти от этого. Мы тут говорили про детство, материнство, аборты, традиционное общество.

1) Согласны ли Вы с тем, что непременным атрибутом традиционного общества является высокая общая смертность и очень высокая детская смертность? за исключением искусственных случаев, когда определённая общность пользуется достижениями НТР извне, сохраняя костяк структуры?
Что я понимаю под традиционным обществом:
сельско-деревенский уклад жизни в различных версиях
натуральное хозяйство,
низкая мобильность населения
низкая связность населённых пунктов
минимальное присутствие социальной, транспортной и инженерной и пр. инфраструктуры
ещё много чего, но остановимся.

Поясняю специально для Вас. Наличие транспортной сети и связность населённых пунктов, мобильность населения  - это железные дороги, аэропорты, порты, автобусы. Железные дороги и даже автобусы - это металлургия, машиностроение и индустрия короче= "заводы, которые отравляют всё вокруг" Индустрия = сеть образовательных и промышленных центров, концентрация интеллектуальных и рабочих ресурсов=города.
Механизация труда в аграрном секторе - это тракторы, комбайны= см выше
Если Вы даже этого не понимаете, то просто бессмысленно продолжать.
То есть, совместить это с традиционным обществом невозможно, за исключением современных случаев, как я сказал, когда всё это берётся извне. Поэтому логичнее всего посмотреть в прошлое, как это было в чистом виде. Современные европейские и американские деревни и котеджные посёлки - это совершенно другая история, они полностью вписаны в систему.

Итак, вернёмся к вопросу. Согласны ли Вы с утверждением, что смертность при традиционном укладе жизни выше, а младенческая и детская - намного выше? Я заявляю, что это прямо вытекает из его устройства. Это подтверждается всеми наблюдениями, которые существуют. И далее, второй вопрос:
2) Если ответ на предыдущий вопрос положительный, то является ли это той ценой, по-Вашему, которую стоит платить за восстановление патриархальности и экологичности в соответствии с вашими критериями?

Я прошу Вас воздержаться от недоказумых и непроверяемых измышлений, а также их цитирования у странных или даже сумасшедших авторов. Ну типа, что духовное развитие достигло бы такого уровня. что все познали бы Самость и Традицию,  вернулись к истокам, научились бы левитировать, жить по 200 лет и питаться энергией Земли.

97

Мне кажется, что социальные блага, провозглашенные Советской властью, не были экономически подкреплены. Иными словами: прежде чем провозгласить социализм, его надо, грубо говоря, заработать. Если это сделано, то будет как в Скандинавии, если нет - как в Греции.
В СССР с этим было совсем плохо, да еще извне только вредили. Поэтому дыры приходилось все время латать: трудом зеков, студентов, солдат и прочими подобными уродливыми мерами. Сталинизм в такой ситуации был даже чем-то естественным.

98

Горностай написал(а):

Мне кажется, что социальные блага, провозглашенные Советской властью, не были экономически подкреплены.

Как сказать. Тенденция отмечалась положительная. Ради интереса погуглите ситуацию с туберкулезом - эта болячка не только инфекционная, но и социальная.

Горностай написал(а):

Иными словами: прежде чем провозгласить социализм, его надо, грубо говоря, заработать.

Тут одно цеплялось за другое: нет возможности обеспечить рост производства сельхозпродукции без механизации; нет возможности механизировать сельское хозяйство без роста промышленности; нет возможность поднимать промышленность без должного количества рабочих и ИТР,  нет возможности получить достаточное количество грамотных пролетариев без массового доступного образования; нет возможности обеспечить достаточную работоспособность без должного медобеспечения.

Горностай написал(а):

Поэтому дыры приходилось все время латать: трудом зеков, студентов, солдат и прочими подобными уродливыми мерами.

Собственно, аналогичное происходило и в других странах: можно вспомнить труд сезоных рабочих-нелегалов, зеков из каторжных тюрем; очень наглядно рузвельтовские "трудовые лагеря" (ЕМНИП, общественные работы за еду, одежду и доллар в неделю). Только в США в отличие от СССР индустриализацию проводить не надо было.

99

17

Отредактировано водворах (2014-02-18 17:59:02)

100

водворах написал(а):

А что о гомосексуализме-сталинизме говорят академики? Просветите нас.

Именно что ничего, потому что эти измышления высосаны из пальца. Академизм я имел ввиду, как многосторонний способ исследования, выдвижения теорий, отдалённый от субъективизма и однобокой трактовки, требующий обширных обоснований. У Вас просто поток сознания.

водворах написал(а):

Я устал повторять, что я - не геноновец. Не пытайтесь навязать мне свою дурную диалектику "традиционное - современное" или "царство количества - царство качества". Она, эта диалектика, для меня так же бессмысленна, как и Ваши вопросы.


Вы за слова-то свои отвечаете? Не трудно набрать у Вас цитат с соблюдением контекста, из которых станет ясно видно, что именно такую диалектику Вы и проповедуете. Вы не чистый геноновец, а вторичный толкователь его направления. Если вглядеться в Вашу критику СССР, то можно понять, что главная Ваша позиция - это антимодернизм, хотя СССР - это всего лишь один из вариантов модерна. Все философы, на которых Вы ссылаетесь - антимодернисты и критиковали они модерн в целом. Большинство и Ваших претензий можно предъявить к движению цивилизации в общем.
Так Вам и задают вопрос, закономерно вытекающий из всех Ваших высказываний, от отравляющих заводов и пулемёта до врачей-убийц. Вы от него увиливаете.

101

18

Отредактировано водворах (2014-02-18 17:59:12)

102

19

Отредактировано водворах (2014-02-18 17:59:14)

103

водворах написал(а):

Неплохо свидетельствует в пользу моей мысли и расхожее выражение: "Рвать за Сталина"… Ч

Э-э-э-э.... Приведите, пожалуйста, контекстные примеры, потому как я с таким выражением в смысле "рвать чего-нибудь на себе/себе" в сталинском контексте не знаком. "Рвать за Сталина" - если в контексте "Рвать за Сталина всякую либеральную сволочь" - может быть, хотя тоже чего-то не особо распространено.

водворах написал(а):

Ещё чуть-чуть – и разорвут себе анальные отверстия, раскрыв кровавую плоть-материю навстречу мускулинизированному Молоху с трубкой в зубах.

И опять про дупу в сексуальном контексте.... Батенька, я понимаю, что для вас это больной вопрос - но вы уж, пожалуйста, не акцентируйте это так.

104

водворах написал(а):

как называлась партия младотурок, устроивших геноцид армян? Уж не "Османское ли общество единения и прогресса"?

А общественная организация, учудившая Ворфоломеевскую ночь называлась Католическая Лига. А резню в Руанде вообще проводили представители любимого вами традиционного общества из племен тутси. И чё? Я понимаю, что в огороде бузина, а в Киеве дядька, я не понимаю, каким боком понятие прогресса к понятию геноцида припахивается.

105

водворах написал(а):

Уничтожение православия. Удар по Церкви был одновременно и мощнейшим ударом по мужской ментальности. Разрушалась вся идеологическая база патриархального мировоззрения. Стирались шаблоны, втаптывалась в грязь культурная матрица. Изгоняя из народа веру в Бога Отца, Сына и Святого Духа и насаждая культ Великой Матери, большевики открывали врата самым чудовищным духовным и половым извращениям.

Вам же русским языком сказали о самой большой ошибке РПЦ - отсутсвие внятной идеологии. Более того, после Февральской революции церковная верхушка стала выторговывать себе преференции материального и политического плана - а потом яростно отстаивать их после прихода к власти большевиков. А это не совсем по христиански. После чего и подверглась гонениям со стороны властей - а вот легализация РПЦ как легальной общественной организации (со всеми атрибутами - включая и счета для начисления средств в государственных финансовых учреждениях) в СССР произошла как раз при нелюбимом вами Сталине. 

водворах написал(а):

Революция. Сама по себе хаос, выбивающий почву у мужчины из-под ног, о чём уже говорилось. Бунт, война против своих же братьев и отцов разрушал иерархии, семьи, всю связь поколений (род). Крушил исконный порядок, а значит, и отношения между полами (в стране вообще и в каждой семье в частности).

Вы сперва Февральскую революцию проанализируйте, а потом уже обобщайте.

водворах написал(а):

Расказачивание. Казаки были наиболее мускулинизированным сословием в империи, являлись средоточием мужества в наиболее естественных его проявлениях. Лучше всего в этом плане казачество характеризуют слова Тарасы Бульбы: «Не слушай, сынку, матери: она – баба, она ничего не знает. Какая вам нежба? Ваша нежба – чистое поле да добрый конь: вот ваша нежба!».
Неудивительно, что уже в январе 1919 года вышла директива ЦК РКП(б), в которой казачество предписывалось по сути уничтожить.

А ничего, шо на Дону к этому моменту  1) по полной шел процесс обособления от России вообще (с обоснованием особой "козацкой" нации), и 2) формировалась Добровольческая армия, которая немножко собиралась большевиков по подходящим сучьям и фонарям поразвешивать? Ну и для интереса погуглите "подвиги" казаков Краснова во времена Гражданской. Так что расказачивание имело несколько более простое обоснование, нежели то, что вы себе напридумывали.

водворах написал(а):

Красный террор. Выразился не только в том, что храбрых и честных мужчин убивали за их храбрость и честность, но и в том, что им приходилось жить в постоянном страхе. Мужья не могли защитить от чекистов ни себя, ни семью. И жёны (а также дочери) это видели. Их уважение к мужу-отцу падало, он переставал выполнять свою главную мужскую функцию – быть защитником. И это в первую очередь сказывалось на нём самом.

А ничего, что имел место быть и "белый террор", так-же выражавшийся в убийствах, рэкете и доносительстве?

водворах написал(а):

Доносительство. Все помнят Павлика Морозова. Отвратительный, абсолютно антимужской, антисемейный и антиотцовский образ. Который усиленно пропагандировался в Совке.

Опа! Вы открыли нам глаза! Ну-ка, а чего по Судебному Уложению Российской империи полагалось за недоносительство об умышлении против властей?
История с Павликом Морозовым вас вообще нормально характеризует, поскольку разобрана уже неоднократно - и как советско-пропагандистский миф, и как миф либеральный.

водворах написал(а):

Раскулачивание.  Зажиточные крестьяне были самыми работоспособными мужчинами села. Чаще всего они были инициативными, ответственными, обладали умением руководить.

водворах написал(а):

Коллективизация. Частная собственность естественна для мужчины. Ему привычно иметь свои орудия труда, свою волю, свою землю.

Вы не поверите - это две взаимоствязанные темы. Насчет зажиточных крестьян, которые были самыми работоспособными и хорошо руководили - это да, это пять.  Погуглите фамилию Цапок - это будет очень точный портрет такого индивидуума.
Насчет того, шо частная собственность естественна - ню-ню. Для Руси как-то более была свойственна собственность общественная, погуглите сельскую общину и механизм распределения пахотной земли в ней. Впрочем, вы в курсе насчет артелей в СССР? Я потом ссылочку выложу.

водворах написал(а):

ГУЛаг. Раб не может быть ни хорошим воином, ни хорошим работником, ни мужем, ни отцом. Система ГУЛагов проводила мужчин через массовое рабство, принудительное "опускание", не только знакомя их с прелестями рабского труда и однополого секса, но и окончательно добивая ту культурную матрицу, которая оставалась с ещё дореволюционных времён.

Примерно 3 млн. осужденных по 58 статье (за политику) в период с 1921 по 1953 г. И, возможно, столько-же по уголовным статьям. Из примерно 200 млн. населения. Массово, да. Вы, видимо, пытаетесь обосновать тезис об том, что всех заключенных зачморили и отпетушили? Нихрена себе у вас фантазии, батенька.

водворах написал(а):

Советское образование.

Позволило решить проблемму массовой неграмотности. И обеспечило возможность, кстати, вам получить набор знаний и систему их совершенствования, которым вы не хотите и не умеете пользоваться.

водворах написал(а):

Надо признать, что и в Союзе многими педагогами это понималось. Поэтому там вновь начали создавать раздельные школы. Но, к сожалению, после смерти Сталина педагогический "эксперимент" с отделением полов фактически завершился.

Т.е. Сталин сделал что-то хорошее?!!!! И вы это признаете?!!!!!!!!!!!! Разрыв шаблона. Апплодисменты Водвораху.

водворах написал(а):

Специализация. Узкая направленность специалистов, упор на техническое образование, не давали мужчинам осознать всю противоестественность своего положения. Осознать её можно было лишь в контексте истории (настоящей, а не извращённой), культуры и религии. Но для узких технических специалистов эти области были terra incognita.

Опаньки.... Вы знаете, я учился в школе искусств, и нас там было много. И, не поверите, в контексте изучения искусства Ренессанса нам давали материалы по Священному Писанию - без этого и Ветхозаветные, и Евангельские сюжеты не понять.

водворах написал(а):

Вторая мировая и другие войны. На войне, как известно, истребляются лучшие, храбрейшие мужчины. Сталин сделал немало для того, чтобы таких мужчин погибло у нас как можно больше.

Рукалицо.... Злой Сталин спровоцировал добренького Гитлера на на агрессию а потом при помощи заградотрядов  гонял красноармейцев с черенками от лопат на вражеские пулеметы.... Только чтоб побольше убить.... Сценарий михалковской "Цытадели" не при вашем участии написан?
И ничего, что основной геноцид населения как раз на оккупированных территориях шел и надо было спасать людей, отвоевывая эту территорию обратно?

водворах написал(а):

Холодная война, или жизнь в постоянном страхе перед атомной бомбой. Даже сейчас плакаты времён холодной войны способны нагнать жути. Тут можно вспомнить массовое строительство бункеров в США, когда мужчины от страха хотели зарыться в землю. Среди советских мужчин такой истерии по ряду причин не было, однако атомная бомба была и для них угрозой, которую они совершенно не могли контролировать. Что вселяло перманентный страх и ощущение беспомощности.

Как мне помниться по детским временам, были такие программы, как "Международная панорама", которая как раз и показывала, шо западники массово протестуют против попыток их властей развязать ядерную войну, и "Служу Советскому Союзу", в которой наглядно показывала, что ждет агрессора, в случае начала войны, и кто (на уровне простых солдат) этой агрессии готов противостоять. И было это без излишнего нагнетания истерики.

водворах написал(а):

Развал СССР. Наиболее мощный удар по и без того разрушенной мужской ментальности. Для инфантильных, неспособных мыслить совочков этот хаос стал поистине всемирно-онтологическим.

Эти инфантильные совочки, так ради интереса, засучили рукава и стали выживать не оглядываясь на власти. И помогать ближним - в полном соответсвии с христианской моралью. Дерьма, впрочем, тоже хватало - но, замечу, что списанные  тогдашними либералами "совки, неспособные вписаться в рынок" не вымирали покорно, а боролись за себя и своих близких - и на обыденном уровне, и на уровне малых социумов, так сказать in mass.

водворах написал(а):

"Дикие горцы", разумеется, стали их под себя подминать, продавать наркотики их детям, пользоваться их женщинами – совокчам приходилось терпеть.

Погуглите Кондопогу. И, замечу, что в менее острых формах это было практически везде - как минимум один эпизод попытки приезжих чечен начать строить местных в нашей области закончился тем, что их предупредили об опасной местной птице, именуемой "красным петухом", после чего годые джЫгиты слились.

Резюмируя: вы очень хорошо умеете изображать логические построения вокруг сферического коня в вакууме. Вот только с реальностью эти построения имеют мало общего.

106

Про артели в сталинском СССР:
http://www.rb.ru/blog/44707/maloe-predp … 88614.html

Сталин оставил политическим «последователям», как утверждает писатель и публицист, пишущий об истории, Николай Стариков, 114 000 НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ мастерских, предприятий всевозможных направленностей, и не только пищевой, легкой промышленности, игрушечного или ювелирного секторов. Были в этом числе и дерево-, и металлообрабатывающие промыслы, выпускавшие не только кастрюли и прочую мелочь. Работало на них порядка двух миллионов человек, а доля этих артелей в союзном ВВП немногим не дотягивала до шести процентов. **

Кроме того, «промкооператоры» производили почти три четверти металлической утвари и посуды, выпускаемой в Союзе, 40 процентов мебели (многие до сих пор вспоминают когда-то сдуру выброшенные «несокрушимые» мебель и замки), свыше трети трикотажа, практически все без исключения детские игрушки. Между прочим, одна из задач первой пятилетки — рост в 2,6 раза количества членов артелей.


Замечу, что мой дед по материнской линии (из донских казаков, раскулаченный - правда по "мягкому варианту", с депортацией в Сибирь, но без поражения в правах) длительное время руководил как раз артелью - делали валенки, сапоги, шапки, полушубки; был кирпичный цех. Артель в приказном порядке влили в совхоз уже при Хрущеве.
ЗЫ: кстати, в качестве примера технического оснащения артелей вот такой пример
http://upload.rb.ru/upload/users/picture/86644/26d409cc77b3fa71a6b6156defac4d06.jpg
Это примус производжства одноимменной ленинградской артели.
http://upload.rb.ru/upload/users/picture/86644/d82d2fd6dac5a7e67ff6e5b95f61f7db.jpg
А это пистолет-пулемет Судаева, который производили в этой-же артели (как и в ряде других артелей с механическим производством) во время блокады. На казеннике таких ППС стояло соответсвующее артельное клеймо:
http://upload.rb.ru/upload/users/picture/86644/d70ad950ab825efbe49b628a6b03b02a.jpg

Отредактировано doktor kurgan (2013-12-26 18:55:02)

107

водворах написал(а):

Депортация народов. Не будем акцентировать внимание на возможных причинах, отметим лишь одно из последствий. Чечены, ингуши, крымские татары, немцы и прочие народы ввиду некоторой своей дифференцированности от общего советского месива, умудрились сохранить свою культурную матрицу, традиции и обычаи. В том числе в области отношений полов.
Говоря проще: чеченские или, там, ингушские мужчины не собирались признавать над собой власть женщин. Поэтому исторические места их расселения оставались своего рода очагами патриархата.
Депортация эти очаги с успехом затушила.

Вот это, кстати, особенно круто! Хрущ-то народы вернул. Сейчас у нас, Водворах, таких очагов горской мужественности чуть более, чем дохера. Да что там, их доставляют прямо по месту жительства.

Я с Доком не со всем согласен, но по сравнению с Вами...

водворах написал(а):

Но задайте им вопрос: "А сделала ли наука вас счастливее? Помог ли прогресс вам стать более счастливыми, чем были ваши предки?"

Меня - сделала и помогла. Да собственно не счастливым, а живым. У в детстве очень тяжело переболел и без серьёзной терапии, переливания крови и пр., точно бы умер. 100 лет назад такое лечение было невозможно и стало возможно лишь благодаря прогрессу медицины.  100 лет назад я бы умер. Статистика детской смертности это подтверждает. Обратного пути просто нет и я об этом нисколько не сожалею. Да меня вообще любое общество, где невозможен горячий душ 2 раза в день и где люди откровенно воняют (а именно так мы бы восприняли большинство людей "традиционного общества") - не устраивает. Я нисколько не обвиняю старое общество - это просто глупо, с таким же успехом можно обвинить его в отсутствии сотовой связи и авиасообщений. Приход нынешнего времени закономерен, это можно было предсказать и предсказывалось ранее. Я отталкиваюсь от того, что это есть и от этого вокруг никуда не деться.

водворах написал(а):

Так что, сreux du van, повторяю Вам в последний раз. Не лезьте ко мне со своими масонскими идеями прогресса, великой науки и сайентизма. Не ждите, что я увязну в Вашей диалектике "Традиция - Прогресс". Не собираюсь я рассуждать ни о каких модернах или контрмодернах.
Если Вы этого не поймёте и продолжите приставать, мне придётся воткнуть Вам Ваш масонский циркульт - угадайте, куда?

Я об анальном отверстии вспоминаю, прошу прощения, только когда хожу по-большому. А Вы - по любому, самому незначительному поводу. Когда и при каких обстоятельствах такой импринтинг у Вас произошёл? Интересно просто.
Про модерн. Вам задали конкретный вопрос, от ответа на который Вы уклоняетесь. Мировоззрение, политическая модель ничего не стоят без учёта способа хозяйствования и невозможны без этого учёта. Каждый способ хозяйствования имеет свою цену и свои особенности. Можно даже сказать, что свои преимущества и свои недостатки. Непонимание этого вопроса и уклонение от него - перечёркивает абсолютно всё, сказанное Вами крест накрест и без остатка. То есть, Вы сами втыкаете себе свой культ именно туда, куда хотите мне. Вы хотите стать хорошим, благородным и пр. за чужой счёт, за счёт непонимания многими людьми связности всех сторон человеческого бытия. Как и те сумасшедшие, на которых Вы ссылаетесь.

водворах написал(а):

Вы потому защищаете эмансипацию женщин, что она прописана Вашими мудрецами?

Ну вот, доехали до протоколов сионских мудрецов. Кстати, в одном из последних протоколов есть полный запрет алкоголя, я понял, КТО Вами управляет. :D

водворах написал(а):

Вы забыли, что я - не сайентист. Я не разделяю Ваших дикарских верований, согласно которым наука способна замнить всё: и этику, и культуру, и религию.

Я тоже не разделяю. Может так случится, когда переход в следующий, более сложный технологический уклад однозначно способствовал закрепощению и рабству людей. Так было при переходе с первобытного общества. Сама по себе наука ничего не гарантирует без развития этики и культуры.

108

Кстати, Водворах, Я Вас ещё пощадил, не заводя разговор о том, что никакое православное единение народа без повышения связности страны, сообщения, унификации, централизации и того же прогресса - невозможно, особенно  в такой гигантской стране. Без этого - 150 вариантов и модификаций местного фолк-православия, бесчисленные секты, микрорасколы. А как иначе, если инфа несколько месяцев идти может. Даже сейчас Сибирь - заповедник сектанства и иностороннего миссионерства, а тогда что было... Вы крайне плохо представляете себе то общество, как оно было в общем. Рисуете себе пасторальку и , по вашему же выражению - дрочите на неё.

109

doktor kurgan написал(а):

Более того, после Февральской революции церковная верхушка стала выторговывать себе преференции материального и политического плана

Док, она начала это делать до февраля и во время. И монархию, и царя - практически кинула. Если копнуть это, то много шаблонов можно порвать, особенно в свете канонизации царя. Вот, навскидку по поиску ссылка

Вообще, так получилось, что Николая II тогда кинули абсолютно все - от правительства и церкви до иностранных держав..

110

doktor kurgan написал(а):

Насчет того, шо частная собственность естественна - ню-ню. Для Руси как-то более была свойственна собственность общественная, погуглите сельскую общину и механизм распределения пахотной земли в ней. Впрочем, вы в курсе насчет артелей в СССР? Я потом ссылочку выложу.

Док, при распределении пахотной земли были срачи, то есть стремление было :D . Но фишка в том, что некий тренд к формированию частной собственности для крестьян в привычном для нас смысле начал складываться к концу 19 и озвучиваться в начале 20-го.  Подхватив тренд, именно под этими лозунгами и скорвыривали монархию, кстати. Права частной собственности в нашем понимании, кроме того, не имеют смысла без прав собственника - пресловутых "прав человека", которые тоже появились позже.
А что касается 18-19 века, то ни всякие вольные крестьяне - удельные, государственные итд, ни тем более крепостные белые негры ничем похожим не обладали. Что касается первых - всяких государственных, удельных и пр., то там был чертополох с понятиями землепользования и землевладения и очень сильно зависело от конкретного места, кроме того, они были прикреплены. Гораздо ближе это к аренде.
  Кстати, чем более нерусской была местность, тем больше прав и вольностей там было. В той же Польше, Финляндии и Прибалтике крепостное право отменили гораздо раньше.
Если к допетровским временам - то там феодализм.

Или Водворах про частную собственность помещиков, князей и пр., которая без проблем наследовалась? Так и у них в частной собственности и люди тоже были.

водворах написал(а):

Раб не может быть ни хорошим воином, ни хорошим работником, ни мужем, ни отцом.

Не может только при Сталине?

Мне кажется, что Вы диктуете нечто подобное декларации независимости США и образа белого человека с ружьём.

Вообще, Водворах - Вы феерически необразованный человек и с таким ещё пафосом. Хотя бы эту важную для Вас тему изучили тщательно из всех источников - и дореволюционных и нет, объективно и всесторонне.

111

creux du van написал(а):

Вообще, так получилось, что Николая II тогда кинули абсолютно все - от правительства и церкви до иностранных держав..

Судя по всему, в результате войны в России полностью развалилась экономика и правительство ушло в отставку. Пришедшим в конце концов к власти пришлось все национализировать. А все эти революции и идейные программы досочиняли задним числом.

creux du van написал(а):

Вообще, Водворах - Вы феерически необразованный человек и с таким ещё пафосом.

Я в этом не уверен.
Он пишет не такие уж абсурдные вещи,  только непонятно причем тут Сталин. Абсолютно все, в чем он обвиняет сталинизм, пришло с Запада. Но определенная линия у него прослеживается. Судя по всему, на Запад ему в данном конкретном контексте наплевать. Он считает, что у России свой путь. И большевиков он обвиняет именно за то, что они привнесли в Россию все эти западные веяния.
Отсюда и его утверждение, что правильно только православие. Звучит совершенно абсурдно, но если рассматривать Россию изоляционистски, то определенный смысл фраза приобретает.

112

creux du van написал(а):

Док, она начала это делать до февраля и во время.

Просто на тот момент это было публично озыучено и задокументировано, http://kritix.ru/religion-and-atheism/6 … tvo-i-rpts

creux du van написал(а):

Док, при распределении пахотной земли были срачи, то есть стремление было  . Но фишка в том, что некий тренд к формированию частной собственности для крестьян в привычном для нас смысле начал складываться к концу 19 и озвучиваться в начале 20-го.

По мере распада сельской общины и, особенно, реформы Столыпина. Буквально последние лет двадцать РИ.

113

Вот и отдыхай теперь на праздниках - препарат мало того, что продолжает вещать, так еще чуть не сбежал со столика. Хотя с другой стороны куда он сбежит - он же сам себя приклеил здесь за язык, хе-хе-хе. Так никуда наш дара-гой Водворах не денется.

Пьер Собаккин написал(а):

Я в этом не уверен.
Он пишет не такие уж абсурдные вещи,  только непонятно причем тут Сталин. Абсолютно все, в чем он обвиняет сталинизм, пришло с Запада. Но определенная линия у него прослеживается. Судя по всему, на Запад ему в данном конкретном контексте наплевать. Он считает, что у России свой путь. И большевиков он обвиняет именно за то, что они привнесли в Россию все эти западные веяния.

Дело в том, уважаемый  Пьер, что мы имеем дело не с некоей философией, как базисом мировосприятия, а с обычным эскапизмом. Водворах просто-напросто не в состоянии встроиться в общество благодаря множеству личных проблем(о генезисе этих проблем у меня есть пара идей, но озвучивать их я пока не буду). Однако вместо поиска помощи в решении проблем, Водворах идет по пути, требующему минимальных усилий - он обвиняет общество в том, что оно "неправильное". Да, да, это классическое инфантильное поведение - в том, что споткнулся о табуретку, виновата табуретка.
Само собой, постоянно спотыкаться об общество болезненно и Водвораху хочется как-то изменить жизнь. Но изменение реальности требует приложения усилий, это тяжело, поэтому Водворах начинает менять мир в своей голове(отсюда, кстати, происходит его вегетарианство - это "делание заслуги"). В один прекрасный момент Водвораху попадается в руки какой-то из креативов "премордиальной традиции" и бедолаге окончательно срывает каску. Здесь есть ответы на все вопросы - и описание "утраченного идеального общества", и "кто виноват", и "что делать". Налицо все необходимые атрибуты для ухода в выдуманные миры, единственным ключевым отличием от тех же толкинистов является движущая сила - для толкинутых это фантазия, а для Водвораха это тотальное и непроходимое невежество. Если толкинисты с течением времени либо возвращались в реальный мир, переболев, либо становились реконами, всерьез начав изучать реальное Средневековье, то Водворах по прежнему бегает по кустам в занавеске и с фанерным мечом в руках. Он старательно избегает узнавать что-либо вообще даже в тех областях, которые неизбежно затрагиваются его предложениями, зато жадно поглощает очередные псевдофилософские и псевдоисторические опусы, совпадающие с уже выстроенной картиной мироздания. Невозможно сохранять веру в орков, разрушивших страну эльфов в злых большевиков, разрушивших пастораль, не будучи предельно невежественным человеком, равно как невозможно предлагать возродить эту выдуманную пастораль в современном мире, имея хоть малейшее представление о социуме и экономике.

Теперь что касается некоего "своего пути" для России. Проблема здесь в том, что Водворах не предлагает никакого "своего пути". Аналогичную бодягу с "с возвращением к чистоте веры", "жизни по заветам пращуров" и тому подобным в разных местах Европы затевали несколько десятков раз, от раннего Средневековья и почти до наших дней. И каждый раз совокупность людей, обезумевших в достаточной степени, чтобы начать воплощать такой фантазм в жизнь, была жесточайшим образом выебана окружающим миром.
В наши дни нечто аналогичное мы видим под маркой ваххабизма - участь доверившихся проповедникам печальна. Тут, кстати, интересно будет отметить, что бенефициаром от распространения этой разновидности ретро-радикализма является в первую очередь англосаксонский истеблишмент - было бы нелишним задаться вопросом кому выгодно погружение русского народа в средневековье. Сдается мне, бенефициаром будет явно не русский народ, хе-хе.

Пьер Собаккин написал(а):

Отсюда и его утверждение, что правильно только православие. Звучит совершенно абсурдно, но если рассматривать Россию изоляционистски, то определенный смысл фраза приобретает.

Есть нюанс - к православию эти фантазии "о русскости"не имеют отношения. На самом деле это "евразийство", отрыжка сока мозга мамлеевщины. Взгляды Водвораха формировались под явным влиянием мамлеевского кружка - тут и идейный гомосексуалист Головин, и бородатый шизофреник Дугин. Они охотно рассуждают о "Традиции" вообще, Дугин любит уклон в "православную традицию", вот только сама РПЦ шарахается от Дугина, как от черта. Посмотрите хотя бы здесь, если не жаль времени - http://pro-duginizm.livejournal.com/

114

doktor kurgan написал(а):

creux du van написал(а):

    Док, при распределении пахотной земли были срачи, то есть стремление было  . Но фишка в том, что некий тренд к формированию частной собственности для крестьян в привычном для нас смысле начал складываться к концу 19 и озвучиваться в начале 20-го.

По мере распада сельской общины и, особенно, реформы Столыпина. Буквально последние лет двадцать РИ.

Интересно, что как раз столыпинская реализация стремления к частной собственности на землю предопределила кровавость Гражданской войны в великорусской деревне. Мужики без жыдобольшевиков прекрасно обходились для того, чтобы начать убивать друг друга.

115

Radarytch написал(а):

Посмотрите хотя бы здесь, если не жаль времени - http://pro-duginizm.livejournal.com/

Я пробежался, из А. Малера:

В-четвертых, о какой “Традиции” с большой буквы идет речь, “наиболее глубокие аспекты” которой нужно осмыслять? Слово “Традиция”, как и имя “Генон” мы принимаем по умолчанию? Без всякого введения и пояснения читателю внушается мысль о том, что существует некая “Традиция”, изучение которой может способствовать пониманию Христианства. И это только две первые фразы всей книги – можно себе представить, что будет дальше. 

Я вот знаю о какой “Традиции” идет речь: это “примордиальная” или “интегральная” Традиция, из которой вышли все существующие религии как ее субстрадиции, в том числе и Христианство с точки зрения шейха Абдуль-Вахида Йахья. Могу сразу заверить несведущих в генонизме: источник этой Традиции, причина и время ее возникновения, а тем более ее положительное содержание остается предметом существенной несогласованности среди самих “традиционалистов”. На первый взгляд эта “Традиция” напоминает некий структуралистский архетип, из которого дедуцируются все существующие религии без всякого понимания их содержательного противоречия.

Я сравнил поиск премордиальной традиции с Самостью психоанализа совершенно независимо от А. Малера, хотя на этого автора натыкался. О спекуляции словом традиция больными геноном головного мозга то же самое говорится. Вообще, количество капитально ебанутых людей, черпающих вдохновение именно из трудов Генона, Эволы и пр. заставляет задуматься об изъянах самого интегрального традиционализма. Я бы назвал это традициОНАНИЗМ.

116

Radarytch написал(а):

Водворах просто-напросто не в состоянии встроиться в общество благодаря множеству личных проблем(о генезисе этих проблем у меня есть пара идей, но озвучивать их я пока не буду). Однако вместо поиска помощи в решении проблем, Водворах идет по пути, требующему минимальных усилий - он обвиняет общество в том, что оно "неправильное". Да, да, это классическое инфантильное поведение - в том, что споткнулся о табуретку, виновата табуретка.
Само собой, постоянно спотыкаться об общество болезненно и Водвораху хочется как-то изменить жизнь.


Radarytch, вы строите логичную схему, однако ваш исходный постулат мне не нравится.
Водворах мне вовсе не кажется неудачником. Это интересный человек, по моим наблюдениям абсолютно не злой, не сводящий ни с кем и ни с чем личные счеты.
У любого неординарного человека имеются какие-то личные проблемы, какие-то нестыковки с обществом, и Водворах, конечно, не исключение. Но не более того. Никаких оснований строить на примере Водвораха типичную историю неудачника я не вижу.

Кстати, он никуда не сбежал. Он здесь в какой-то теме и обещал исчезнуть на время рождественских каникул, а потом рассказать, как он их провел.

117

Горностай написал(а):

Radarytch, вы строите логичную схему, однако ваш исходный постулат мне не нравится.
Водворах мне вовсе не кажется неудачником. ........... Никаких оснований строить на примере Водвораха типичную историю неудачника я не вижу.

Так я и не говорю, что он неудачник. Эскапизм средство достижения психологического комфорта, а не материального.

Горностай написал(а):

У любого неординарного человека имеются какие-то личные проблемы, какие-то нестыковки с обществом, и Водворах, конечно, не исключение.

Разумеется он научился приспосабливаться к обществу, иначе мы бы о нем вообще не услышали. Но явно испытывает от "неправильности" общества дискомфорт.

Горностай написал(а):

по моим наблюдениям абсолютно не злой, не сводящий ни с кем и ни с чем личные счеты.

Ну так для сведения счетов с кем-то конкретным надо иметь некоторую твердость характера  :glasses:  Водворах не разменивается на мелочи и просто ненавидит многие группы людей "оптом".

Горностай написал(а):

по моим наблюдениям абсолютно не злой,

И опять же всё упирается в твердость характера. У него иногда прорывается сожаление о своем бессилии в этом плане.

Горностай написал(а):

Это интересный человек,

Ну как сказать - интересный. Когда заходит речь на политические, философские и подобные вопросы Водворах почти мгновенно скатывается на исполнение шаблонной программы с анусами и пенисами. Когда речь идет о житейских вопросах, у меня складывается впечатление, что он сочиняет "себя интересного".

Горностай написал(а):

Кстати, он никуда не сбежал.

И вряд ли сбежит.

118

Батюшки! Ну и понаписал же Радарыч тут о моей скромной персоне! Почему бы ему не забахать эссе? Весьма забавно ведь получается; я думаю, у Радарыча - талант веселить людей.

Правда, вот это получилось не очень:

Radarytch написал(а):

Водворах не разменивается на мелочи и просто ненавидит многие группы людей "оптом".


Ненавидит группы людей "оптом" как раз красная шваль. У них это называется "классовая ненависть", или установка на ликвидацию классов и сословий. Мы прекрасно помним, как она реализовывалась у нас в стране. О том же совки, похоже, мечтают и ныне.

Чуть позже завершу начатую тему.

Горностай, каникулы я провёл превосходно, правда, рассказать не о чем. Это была квинтэссенция отдыха - отдых как он есть. Только такой и возможен, когда на улице минус 30 - 40 градусов. Однако небольшую нарезку видео постараюсь выложить. Всё-таки в зимнем свете есть что-то потустороннее, чарующее, притягательное. А движения газообразных объектов в морозном воздухе гипнотизируют похлеще, чем переливы плазмы или, там, старательно умывающаяся кошка на подоконнике в солнечный день. Хотя камера это и не передаёт толком - надо видеть глазами.

119

водворах написал(а):

Батюшки! Ну и понаписал же Радарыч тут о моей скромной персоне!

1) Фраза удивительно напоминает кокетничанье стареющих секретуток с недоебитом в острой стадии - "ах, кто-то обратил на меня внимание!".
2) Водворах, скромные персоны не пишут простыни про идеальное устройство государства и не предлагают никому "мотать на ус". То есть можно уверенно считать, что вы, Водворах, не являетесь скромным человеком и самоуничижительная оценка "скромный" действительно попытка пококетничать.

водворах написал(а):

Почему бы ему не забахать эссе? Весьма забавно ведь получается; я думаю, у Радарыча - талант веселить людей.

Вынужден вас разочаровать, Водворах. В вашем случае это будет не эссе, а бестиарий. Веселого в описании чудовищ, живущих в вашей голове, для нормальных людей нет, у них от вас чаще мороз по коже, чем улыбка. Да и времени жаль.
Но зарекаться не буду, судя по сегодняшнему набросу, вы хотите спровоцировать меня на написание сего труда и рано или поздно добьетесь результата, хе-хе. Только потом не удивляйтесь возгораниям сидений под собой.

водворах написал(а):

Ненавидит группы людей "оптом" как раз красная шваль. У них это называется "классовая ненависть", или установка на ликвидацию классов и сословий. Мы прекрасно помним, как она реализовывалась у нас в стране. О том же совки, похоже, мечтают и ныне.

Водворах, мы прекрасно помним, что не слишком давно вы лично предлагали ввергнуть русский народ в такой кошмар, что по сравнению с ним все зверства ваших же(да, Водворах, именно ваших) местечковых коллег, совершенные под красными флагами, покажутся детским утренником.
Еще мы прекрасно помним про миллионы русских людей уморенных в "фоновом режиме" в стране эльфов Российской Империи. Вы, Водворах, просто не в силах дойти умишком до понимания простой вещи -  русский народ поддержал Революцию именно для того, чтобы избавиться от ваших любимых классов и сословий. Именно стоявшие у власти классы и сословия довели русских до такой запредельной степени нищеты и озверения, что люди весьма среднего достатка уничтожались как богатеи и "буржуи". Ну а поскольку напрячься и подумать вам тяжело, вы начинаете фантазировать - и начинаются поиски жыдовского заговора, мировой закулисы, ZOG и прочих ниндзей-мутантов в темной комнате.

120

Radarytch написал(а):

Водворах, мы прекрасно помним, что не слишком давно вы лично предлагали ввергнуть русский народ в такой кошмар, что по сравнению с ним все зверства ваших же(да, Водворах, именно ваших) местечковых коллег, совершенные под красными флагами, покажутся детским утренником.


Он не понимает такой жестокой вещи, что цивилизация бывает только одна, точнее, бывает цивилизация и её отсутствие в той или иной мере. Бывают её центры и периферия. По крайней мере нет никаких примеров альтернативной цивилизации. Бывают худшая и лучшая модель, исполнение цивилизации. Даже столь милая его сердцу экологичность в массовом исполнении может появиться только как развитие цивилизации нынешней. Более того, нынешняя цивилизация более, а не менее экологична, чем её отсутствие. Если отключить нефтегазопроводы, прекратить доставку топлива по ж.д. и морю, то водворахи за короткое время спалят на дрова все леса в округе, зато не будет дымящейся ТЭЦ. Единственный способ избежать этого - это убить процентов 95 человеков, тогда да, природа сможет восполнять урон. При переходе к натуральному хозяйству, природа сама отрегулирует численность в данной пропорции.

Разница между СССР и Российской Империей куда меньше, чем между РИ и тем пиздецом, который он проповедует в совокупности. Не рухни вдруг Российская Империя, она была бы обычным современным государством, а Водвораху пришлось бы искать другой идеал.


Вы здесь » У Горностая » Философия » Критика социальной философии СССР