У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Философия » Критика социальной философии СССР


Критика социальной философии СССР

Сообщений 421 страница 450 из 467

421

Дворянство - и Советская власть. Статья от Клима Жукова.
http://www.aif.ru/society/opinion/kak_r … paign=main

422

doktor kurgan, вот вы все о деталях и нюансах. Если же посмотреть в корень...
Имеет ли вообще практический смысл провозглашение социальной философии, системы, строя?

Вот возьмем Россию. Мы видели грандиозную встряску 80-90-х. Перестроились, сменили социальную философию, систему. Причем, действительно сменили.
Ну и что?
Советская Россия была государством очень сильным по общему валу, влиятельным, но с колоссальным неравенством и недостатком всего на душу населения.
И по сути на абсолютно таком же уровне выплыла в конце концов постперестроечная Россия.
Практически все, что нам доподлинно известно про царскую Россию, позволяет безоговорочно заявить, что и она полностью подходила под выделенное мною жирным шрифтом описание, а значит революция 1917-го года тоже по сути ничего не изменила.
Возьмем пример вне России.
В США когда-то провозгласили Билль о правах. А потом было еще 80 лет рабства и 130 лет геноцида.
Мне кажется, что все эти философии имеет смысл закрепить на бумаге, когда общество уже создало для них основу. Провозглашать же их бессмысленно.
Рассмотрим совсем безобидный современный пример.
Нью-Йорк - очень грязный запущенный город. Большая его часть и по архитектуре, и по состоянию напоминает трущобы третьего мира. Повсюду набросаны стаканчики, окурки, кульки. Метро и по запаху, и по неухоженности вызывает стойкую ассоциацию с советским общественным туалетом. Сотни тысяч, если не миллионы, нищих, несчастного вида людей.
Квебек - город исключительно ухоженный. По утрам мыльная пена сохнет на улицах, все вовремя ремонтируется, восстанавливается. Общественные туалеты в городе лучше, чем у многих американцев дома. Невозможно даже подумать о том, чтобы швырнуть что-то в Квебеке на тротуар, такая мысль не приходит в голову. Вообще не видно обездоленных.
Можно ли провести в Нью-Йорке какое-то законодательное собрание, принять какой-то документ - даже всеобъемлющий, учитывающий все графики работ, финансы и налоговую структуру - и всерьез рассчитывать, что Нью-Йорк после этого быстро станет как Квебек? Или свинство в веками сложившейся глубинной сути Нью-Йорка, и эта суть не может быть поколеблена простым провозглашением какой-то идеи? В Квебеке же совершенно естественно, без всяких революций сложился социализм и высокая бытовая культура.
Все эти грандиозные свершения, свойственные русским, китайцам, американцам уже сами по себе говорят о слабости этих народов (не абсолютной, а в социальном смысле). Потому что при благополучном ходе событий никакие "грандиозные" завоевания попросту не нужны.

423

Горностай написал(а):

но с колоссальным неравенством и недостатком всего на душу населения.

Когда я сейчас смотрю на современных российских нуворишей мне становится немного смешно и грустно с советской партноменклатуры с их ведомственными дачами, санаториями и персональными "Волгами" и "Чайками". Насчет недостатка всего и вся - тут вопрос спорный, т.к. уровень жизни в СССР сравнивают с европейским и североамериканским, а не, к примеру, с уровнем жизни в Индии или Латинской Америке.

Горностай написал(а):

В Квебеке же совершенно естественно, без всяких революций сложился социализм и высокая бытовая культура.

КМК, социализм и порядок в Квебеке - это продукт жесткого соблюдения законов в течении пары сотен лет, с повешенными и длительно заключенными нарушителями.

424

Горностай написал(а):

В Квебеке же совершенно естественно, без всяких революций сложился социализм и высокая бытовая культура.

Возможно, оказала влияние правовая система. Наиболее благополучные страны, ИМХО - германо-романской правовой системы, элементы которой есть в Квебеке.
Англосаксонская правовая система хуже. Если в метрополии веками сложилась система сдержек и противовесов прецедентного права, то в США получилось хуже.
РФ - это пародия на германо-романскую правовую систему, но с казуистичностью не хуже английской, вышел полный пиздец, как обычно.

425

doktor kurgan написал(а):

КМК, социализм и порядок в Квебеке - это продукт жесткого соблюдения законов в течении пары сотен лет, с повешенными и длительно заключенными нарушителями.

Так в США с правоохранительным террором было всегда все в порядке, однако социализм не построили и не приблизились.

doktor kurgan написал(а):

Насчет недостатка всего и вся - тут вопрос спорный, т.к. уровень жизни в СССР сравнивают с европейским и североамериканским, а не, к примеру, с уровнем жизни в Индии или Латинской Америке

Так вообще любой уровень жизни меряют по западному и всегда будут, пока он будет самым высоким.

426

Горностай написал(а):

Советская Россия была государством очень сильным по общему валу, влиятельным, но с колоссальным неравенством и недостатком всего на душу населения.И по сути на абсолютно таком же уровне выплыла в конце концов постперестроечная Россия.

О каком колоссальном неравенстве идет речь? Директор крупного НПО с 30000 сотрудников жил в соседнем доме со мной в трехкомнатной квартире и каждый вечер гулял во дворе с собакой.
Ни по валу, ни по влиянию современная РФ и в подметки не годится уебищному СССР.

427

creux du van написал(а):

Так вообще любой уровень жизни меряют по западному и всегда будут, пока он будет самым высоким.

Выборка показателей, КМК, немножко подыгрывает.

428

Со всеми возражениями creux du van согласен.

doktor kurgan написал(а):

Когда я сейчас смотрю на современных российских нуворишей мне становится немного смешно и грустно с советской партноменклатуры с их ведомственными дачами, санаториями и персональными "Волгами" и "Чайками".

дебилоид написал(а):

О каком колоссальном неравенстве идет речь? Директор крупного НПО с 30000 сотрудников жил в соседнем доме со мной в трехкомнатной квартире и каждый вечер гулял во дворе с собакой.

Это все так. Но какие-то люди жили в отдельных квартирах с европейским уровнем удобств, а другие - в коммуналках, общежитиях и избах с сортирами на улицах. И вот в этом - неравенство катастрофическое.

дебилоид написал(а):

Ни по валу, ни по влиянию современная РФ и в подметки не годится уебищному СССР.

Возможно уступает, но играет с ними в одной лиге.
Кстати, из всех стран Запада, где я бывал, я бы к той же лиге отнес США и Италию. Но повыше - к фаворитам этой лиги. В общем, все это достаточно высоко - второй по силе дивизион.

429

Горностай, я уже ничего не понимаю. Если США по общему валу и влиянию находится не в высшей лиге, то кто же тогда в ней играет?

430

дебилоид написал(а):

Горностай, я уже ничего не понимаю. Если США по общему валу и влиянию находится не в высшей лиге, то кто же тогда в ней играет?

Тут мы (или я) уже действительно небрежно все мешаем.
По валу и влиянию и США, и Россия, и Китай в высшей лиге. По качеству жизни населения - все три страны во втором дивизионе.
В первом - Канада, Скандинавия, Швейцария, БеНиЛюкс, Германия, Австрия, Австралия, Новая Зеландия. Даже Британские острова в первом, но внизу таблицы.
Во втором из стран Запада - США, Италия, Испания, Португалия, Греция. Тут же, но в конце таблицы - Россия и возможно уже Китай.
Но это все, конечно, приблизительно.
При этом важно отметить, что качество жизни населения - фактор очень реальный, а вот что такое влияние - объяснить не так просто. Вот что такое влияние США? Кто реально влияет, и в США ли они вообще?

431

Горностай, по валу РФ раз в 15 уступает США и находится на уровне Мексики, причем процентов 60 или 70 российского вала - это добыча полезных ископаемых. Влияние РФ заключается в теоретической возможности уничтожения человечества с помощью ядерного оружия и права вето в Совбезе ООН,  оставшихся в наследство от СССР. Влияние США выражается, например, в том, что они активно вмешиваются в ситуацию на Украине. Очень сомневаюсь, что РФ смогла бы позволить себе вмешаться в какую-нибудь историю, связанную с действиями США в Панаме или Мексике.

432

дебилоид, просто США нагло действуют и, в отличие от России, беспардонно грабят зоны своего влияния. Да еще и вал этот считают по своим критериям, тоже все при этом перевирая.
Россия могла бы вмешаться и в Мексике, и в Панаме, также как она вмешалась в Сирии. Просто это традиционно не стиль России.

433

Горностай написал(а):

США нагло действуют и, в отличие от России, беспардонно грабят зоны своего влияния.

Это понятно, но зона влияния США - это уже практически весь мир, включая Россию и Китай.

434

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    США нагло действуют и, в отличие от России, беспардонно грабят зоны своего влияния.

Это понятно, но зона влияния США - это уже практически весь мир, включая Россию и Китай.

Вся эта экономика - очень темная наука.
Во-первых я не вижу никаких признаков того, что США грабят Россию. Или что они могут ее грабить.
Во-вторых, вроде бы руками США, или их армии, происходит разграбление третьего мира, и я слышу огромные дивиденды (вроде тех же цифр, что США по валу 15 Россий, например), но я совершенно не вижу здесь этих денег. Жизнь здесь в среднем так себе, при этом самая длинная в мире рабочая неделя и самые короткие отпуска. Денег по сути нет, а есть огромный внешний долг. То есть, это государство непонятно что вообще и кому награбило. Одновременно с этим, есть страны, которым даже армию иметь не надо, чтобы жить припеваючи. Так кто именно всеми командует?
В любом случае мы отвлеклись от темы. дебилоид, ваши возражения мне коснулись скорей нюансов положения России, но едва ли опровергают суть того, что я ранее написал. А написал я то, что Россия и при царизме, и при Советской власти, и сегодня занимает сходное положение, и суть ее со всеми этими потрясениями не менялась.

435

Горностай написал(а):

То есть, это государство непонятно что вообще и кому награбило.

всё просто - с некоторого момента времени грабёж идёт в пользу транснациональных компаний, а не чисто американских. Или точнее американские компании стали транснациональными с регистрацией и выплатой основных налогов в мутных регионах вне территории США.
Обычная же схема - приватизация прибыли с национализацией убытков.
А роль США как государственной машины заключается в крышевании ТНК, при этом на бюджете висит гиря обеспечения социальной сферы, поддержания инфраструктуры и т.д. и т.п.
Конфликт Трамп vs клитониты основывается как раз на нежелании чисто американского бизнеса дальше кормить транснациональный.

436

Горностай написал(а):

Это все так. Но какие-то люди жили в отдельных квартирах с европейским уровнем удобств, а другие - в коммуналках, общежитиях и избах с сортирами на улицах. И вот в этом - неравенство катастрофическое.

ну так до этого было гораздо хуже.

437

Про закуп хлеба на Западе в 60-х. Предпосылки, последствия.
http://statehistory.ru/5762/Kak-SSSR-st … --1970-gg/

На рубеже 1950 – 1960-х гг. в СССР потенциал экстенсивного развития зернового производства фактически был исчерпан. Однако новых условий для сохранения высоких показателей урожайности создано не было. Капиталовложения государства в научно-производственную и социальную инфраструктуру села не только не увеличивались, а даже сокращались. Это отражалось на уменьшении площади обрабатываемой пашни и влияло на снижение качества зерна. Знаменитое зерно с целины не соответствовало не только мировым, но даже советским стандартам — оно было в значительной степени дефектным (морозобойким, с небольшим содержанием клейковины). Например, из урожая 1956 г. в Новосибирской области пригодным для производства сортовой муки оказались только 38 % собранных зерновых1. Негативные тенденции в сельском хозяйстве были связаны и с природно-климатическими факторами, многие из которых имели антропогенную основу. В начале 1960-х гг. в Казахстане, степных районах Западной и Восточной Сибири, на юге Украины и Северном Кавказе практически ежегодно весной стали происходить «черные» (песчаные) бури, выдувавшие плодородный слой почвы, повреждавшие и уничтожавшие посевы на значительных площадях, а в отдельных районах засыпавшие орошаемые земли, ирригационные каналы и водные источники. В результате такой ветровой эрозии значительные площади пашни в Казахстане и юге Сибири, распаханные в период целинной кампании, выбывали из сельхозоборота. Не меньший ущерб сельскохозяйственному производству нанесла в те же годы водная эрозия почв на Украине, в Молдавии, Центрально-Черноземной зоне, Поволжье и в ряде других районов страны. В результате водной эрозии были разрушены значительные площади ценных сельскохозяйственных угодий, резко снижено их плодородие, произошло заиление рек и других водных источников, увеличилась расчлененность территории из-за ежегодно растущих оврагов, наконец, ухудшился гидрологический режим отдельных регионов, что привело к сильному сокращению влагообеспеченности полей. Наконец, в начале 1960-х гг. в горных районах Закавказья, Карпатах и в Средней Азии из-за увеличения площадей под выпас скота и вырубки леса участились мощные селевые (грязе-каменные) потоки, заносившие пашню, уничтожавшие посевы и насаждения, разрушавшие не только жилые постройки, но даже железнодорожные пути и шоссейные дороги.

Большой привет сельхозполитике Хруща.

438

Radarytch написал(а):

Горностай написал(а):

    Это все так. Но какие-то люди жили в отдельных квартирах с европейским уровнем удобств, а другие - в коммуналках, общежитиях и избах с сортирами на улицах. И вот в этом - неравенство катастрофическое.

ну так до этого было гораздо хуже.

Согласен. Царская Россия была совсем плоха и крайне отстала для своего времени. Отрицания этого очевидного факта "патриотами" - практически хуже любой "русофобии".
Большевики были лучше. Но ведь человечество вообще движется в основном от худшего к лучшему. Поэтому большевиков надо рассматривать не в сравнении с предшествующим режимом, а в сравнении с возможными им альтернативами. Хотя, в общем, я верю, что каждая нация получает то правительство, которого она заслуживает, и Россия должна была проходить через что-то такое.
В любом случае при всех известных нам реинкарнациях Россия, на мой взгляд, оставалась в той категории, как я это выше сформулировал.

439

Горностай написал(а):

Согласен. Царская Россия была совсем плоха и крайне отстала для своего времени. Отрицания этого очевидного факта "патриотами" - практически хуже любой "русофобии".
Большевики были лучше.


И Радарыч мне то же самое по сути говорил, и теперь ты, Горностай. Но ничего не могу с собой поделать - РКМП. Только машина времени инженера Шурика из "Ивана Васильевича" меня сможет убедить.

440

Горностай написал(а):

Царская Россия была совсем плоха и крайне отстала для своего времени

Откуда такие сведения у Вас?

Горностай написал(а):

Большевики были лучше

Крайне спорное утверждение.

441

Горностай написал(а):

А написал я то, что Россия и при царизме, и при Советской власти, и сегодня занимает сходное положение

Я как раз утверждаю, что современная РФ занимает худшее раза в 2 положение, чем при советской власти. Другой вопрос - можно ли было этого избежать. В шахматной партии бывает, что позиция неприятная, и при нормальной игре будет и дальше ухудшаться. Тогда единственный выход - резко обострить ситуацию на доске, возможно ценой жертвы материала. Не факт, что это поможет. И вообще не знаю, уместны ли такие аналогии.

Отредактировано дебилоид (2018-01-28 23:14:02)

442

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    Царская Россия была совсем плоха и крайне отстала для своего времени

Откуда такие сведения у Вас?

Это примерно такой же вопрос, какой я вам порой задавал про Америку. Откуда вы знаете?
Кое-что слышали, кое-что читали, сопоставляли кое-какую статистику, сформировали для себе определенное мнение.

Spb написал(а):

Горностай написал(а):

    Согласен. Царская Россия была совсем плоха и крайне отстала для своего времени. Отрицания этого очевидного факта "патриотами" - практически хуже любой "русофобии".
    Большевики были лучше.

И Радарыч мне то же самое по сути говорил, и теперь ты, Горностай. Но ничего не могу с собой поделать - РКМП. Только машина времени инженера Шурика из "Ивана Васильевича" меня сможет убедить.

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    Большевики были лучше

Крайне спорное утверждение.

Существует много подобных вопросов, которые без такой вот машины времени четко не решить.
Поэтому я никого не пытаюсь убедить. Просто я лично для себя пришел к таким выводам.

443

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    А написал я то, что Россия и при царизме, и при Советской власти, и сегодня занимает сходное положение

Я как раз утверждаю, что современная РФ занимает худшее раза в 2 положение, чем при советской власти. Другой вопрос - можно ли было этого избежать. В шахматной партии бывает, что позиция неприятная, и при нормальной игре будет и дальше ухудшаться. Тогда единственный выход - резко обострить ситуацию на доске, возможно ценой жертвы материала. Не факт, что это поможет. И вообще не знаю, уместны ли такие аналогии.

Мне кажется, что аналогии с шахматной партией в таких вопросах часто бывают уместны. Мне они тоже нередко приходят в голову.
Как сегодня в России в сравнении с СССР - вам виднее, чем мне. Но я не думаю, что это ухудшение уже переводит Россию в другую категорию.
Например, в Америке сейчас тоже намного хуже, чем было, и об этом практически все американцы говорят. Но я лично не думаю, что настолько, чтобы перевести США в другой дивизион.

444

Горностай написал(а):

Согласен. Царская Россия была совсем плоха и крайне отстала для своего времени. Отрицания этого очевидного факта "патриотами" - практически хуже любой "русофобии

По имеющейся информации, Россия перед Первой Мировой по основным показателям в отношении развитых стран была несколько выше, чем сегодняшняя Россия. Конечно, все было по-другому, но в общем -так. Для простоты можно принять факт, что примерно схожее место.

445

Горностай написал(а):

Существует много подобных вопросов, которые без такой вот машины времени четко не решить.

Самое интересное, что даже с помощью машины времени их не решить. Каждый со своей точки видит лишь небольшую часть общей картины. Скажем, оценки положения современной России у двух людей, даже живущих в соседних квартирах, могут кардинально отличаться по множеству причин.

446

creux du van написал(а):

По имеющейся информации, Россия перед Первой Мировой по основным показателям в отношении развитых стран была несколько выше, чем сегодняшняя Россия. Конечно, все было по-другому, но в общем -так. Для простоты можно принять факт, что примерно схожее место.

Очень упрощенно говоря, Россия тогда была на уровне Японии. Сейчас нас было бы более логично сравнивать, скажем, с Бразилией.

Отредактировано дебилоид (2018-01-29 11:41:36)

447

дебилоид написал(а):

Очень упрощенно говоря, Россия тогда была на уровне Японии. Сейчас нас было бы более логично сравнивать, скажем, с Бразилией.

У современной России есть многочисленные атрибуты страны первого класса и именно это вводит в заблуждение. Всесторонне развитый ВПК, космическая отрасль, атомная энергетика. Пожалуй, культура и спорт тоже. Но это артефакты, доставшиеся по наследству, которые пока удается поддерживать на плаву, создать хоть одну из них сейчас бы не получилось. Они превышают по сложности политическую и экономическую систему РФ и неизбежно, ИМХО, придут с ней в соответствие, рано или поздно.
Отставание царской России начала XX века мне видится более простительным что ли: агарная страна, опаздывающая с индустриальной революцией. Ей просто не повезло: наложились кризис, демографический взрыв, война. У современной России формально есть всё, чтобы быть страной первого класса по всем показателям, а она стремится в Латинскую Америку или даже Африку.

448

дебилоид написал(а):

Откуда такие сведения у Вас?

дебилоид
ну так три революции в течении 12-ти лет намекают на очень глубокие проблемы в стране.

449

Radarytch написал(а):

ну так три революции в течении 12-ти лет намекают на очень глубокие проблемы в стране.

В Германии, скажем, их не было?

450

creux du van написал(а):

она стремится в Латинскую Америку или даже Африку.

Стремиться уже поздно, мы давно уже в Латинской Америке, если не хуже, но у нас к тому же холодно и говняная еда.


Вы здесь » У Горностая » Философия » Критика социальной философии СССР