У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Философия » Критика социальной философии СССР


Критика социальной философии СССР

Сообщений 301 страница 330 из 419

301

doktor kurgan, я тоже хотел написать, что грань между беззаконием (или запредельным пиздецом!) и тем, что можно назвать кое-какой системой, шаткая, но creux du van меня по сути опередил.
Кое-какие конкретные примеры ничего не доказывают, поскольку общая картина ужасная.
Добавлю еще, что в лагерях столь активно решались "народно-хозяйственные задачи", что весьма вероятно туда просто собирали людей, как впоследствии на сельхозработы.

302

Горностай написал(а):

я тоже хотел написать, что грань между беззаконием (или запредельным пиздецом!) и тем, что можно назвать кое-какой системой, шаткая, но creux du van меня по сути опередил.
Кое-какие конкретные примеры ничего не доказывают, поскольку общая картина ужасная.

Тогда прокомментируйте, пожалуйста, деятельность Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности при Конгрессе США. Тоже, кстати, внесудебный орган. Масштабы, конечно, с советскими не сравнить (дык и ситуация немного другая), зато с точки зрения соблюдения законв тоже занятная.

Горностай написал(а):

Добавлю еще, что в лагерях столь активно решались "народно-хозяйственные задачи", что весьма вероятно туда просто собирали людей, как впоследствии на сельхозработы.

Уже разбиралось. Эффективность труда заключенных ниже, даже сравнительно с вольнонаемным персоналом. По факту более низкая себестоимость труда этим моментом нивелировалась. Единственный плюс - большая мобилизационная возможность.

303

doktor kurgan написал(а):

Тогда прокомментируйте, пожалуйста, деятельность Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности при Конгрессе США. Тоже, кстати, внесудебный орган. Масштабы, конечно, с советскими не сравнить (дык и ситуация немного другая), зато с точки зрения соблюдения законв тоже занятная

Американская система - безусловно полное говно, а история США - история преступлений против человечности, и вы приводите далеко не самый яркий пример.
Если я сказал ранее, что американская система в общем и целом лучше советской (в первую очередь сталинской!), то это отнюдь американскую не оправдывает.

304

creux du van написал(а):

Тогда беззаконием можно назвать только анархию и  войну всех против всех.

А как назвать ситуацию, когда законы пишутся в интересах узкой категории граждан?

creux du van написал(а):

Дело в том, что ликвидация определенных классов просто подразумевает коллективную ответственность и поражения в правах людей, составляющих эти классы. Потому что классы- это люди. В том числе права на жизнь, на защиту и пр.

Ну точно так же постоянно поражается в правах большинство человечества - и это называется нормальной жизнью. Отличие в том, что эти классы ликвидировать не собираются, даже если люди из них будут дохнуть, как мухи.

305

Radarytch написал(а):

А как назвать ситуацию, когда законы пишутся в интересах узкой категории граждан?

Можно сказать, законы пишутся именно так всегда и везде - но это будет неправильно. Правильно то, что пользоваться своими правами во всей полноте могут те, кто имеют рычаги во власти и в обществе. Можно подменить капиталистов на высокопоставленных членов компартии, спецслужб и пр. и петь эти же мантры. Их не много? так и капиталисты разные бывают. Как правило, важны не законы, а то, что ты назвал инструментарий. Собственно, инструментарий был такой, что поставил огромную часть населения в неправовое поле и наделил некоторых людей такими полномочиями, которые не снились ранее их аналогам.

Radarytch написал(а):

Ну точно так же постоянно поражается в правах большинство человечества - и это называется нормальной жизнью. Отличие в том, что эти классы ликвидировать не собираются, даже если люди из них будут дохнуть, как мухи.

Человечество в целом мы не рассматриваем. Потому что не доказана возможность взаимовыгодной кооперации на уровне всего человечества. Очень возможно, что ее невозможность - это особенность человека, как биологического вида, на данный момент. Войны же и конкуренция между социалистическими странами и организациями - реальность.

306

Вообще, в таком споре всегда можно привести вполне логичные аргументы с любой стороны. На то и неточные науки.
Рошаль в 90-х писал в "64" об одном своем разговоре с Ботвинником. Сравнивая сталинизм с 90-ми, Патриарх сказал:
"А что хуже - расстреливать некоторых, пусть даже многих, или морить голодом весь народ?"
Тоже не откажешь в какой-то логике...

307

doktor kurgan написал(а):

В США, к примеру, после оглашения приговора осужденная высказала неуважение к суду (смехуечки и звиздихаханьки), из-за чего в итоге вместо штрафа и общественных работ огребла на ровном месте месяц турмы. Недавний случай, кстати. Это я к вопросу пересмотра.

Это как раз понятно. Там есть покруче решения:

308

creux du van написал(а):

Это как раз понятно.

Я исключительно о практике вынесения приговора по дополнительно обнаружившимся обстоятельствам.

309

doktor kurgan написал(а):

Я исключительно о практике вынесения приговора по дополнительно обнаружившимся обстоятельствам.

Фак судье при исполнении - это везде наказуемо и не совсем вновь открывшееся обстоятельство.

310

doktor kurgan написал(а):

В числе вновь прибывших трудпереселенцев находятся высланные без всяких основании - 5 кандидатов ВКП(б), 4 комсомольца, 148 рабочих с долголетним стажем, премированных ударников, 3 ч. из семей ответственных работников, 89 чел. специалистов....В числе выселенных 233 человека стариков и старух, в возрасте 60-90 лет, инвалидов, неспособных ни к какому труду.

Т.е. премированных ударников выселили зря, а непремированных можно и нужно.
Государственный терроризм не может и не должен быть оправдан.

311

Горностай написал(а):

Вообще, в таком споре всегда можно привести вполне логичные аргументы с любой стороны. На то и неточные науки.
Рошаль в 90-х писал в "64" об одном своем разговоре с Ботвинником. Сравнивая сталинизм с 90-ми, Патриарх сказал:
"А что хуже - расстреливать некоторых, пусть даже многих, или морить голодом весь народ?"
Тоже не откажешь в какой-то логике...

Именно такую логику использовали те, кто были тогда у власти, только как бы наоборот. Дескать, мы никого не расстреливаем, а вы уж крутитесь как хотите.
90-е устроили те же скоты, что и 37-й.
Кстати, я где-то читал, что сейчас процент оправдательных приговоров, выносимых судами РФ,  раз в 10 ниже, чем в СССР в 1937.

312

дебилоид написал(а):

90-е устроили те же скоты, что и 37-й.

Лично я не вижу между ними ничего общего.
Скажу больше: я даже затрудняюсь хоть как-то очертить круг виновных.
Особенно в случае со сталинизмом - по-моему это было своего рода "состояние общества".
Симптомы сталинизма в моем понимании я ощущал в Совдепии даже в поздние времена. Лично я из-за этого и уехал.
В 90-х вроде бы рулили "либерасты", которых видимо можно считать "полезными идиотами" Запада.

313

Горностай написал(а):

я не вижу между ними ничего общего.

Потомственные большевики с большевистским задором принялись за очередной эксперимент.

314

дебилоид написал(а):

процент оправдательных приговоров, выносимых судами РФ,  раз в 10 ниже, чем в СССР в 1937.

Конкретно, в 1937-м на Украине 253 тыс. арестованных, к расстрелу или заключению приговорено 197 тыс. То есть примерно каждый пятый был оправдан.
Оправдательных приговоров много, но и общий вал арестованных большой.
В современной России оправдательных приговоров 0,4%.

315

doktor kurgan написал(а):

В современной России оправдательных приговоров 0,4%

По сложившейся в РФ практике, дело, которому светит оправдание, разваливается до суда, а у самого суда уклон обвинительный. Правоохранительная система РФ - говно и первая беда, но по остальным причинам.
Называть ее худшей по сравнению с довоенным СССР - все же сильно кривить душой. Но общий вектор именно в ту сторону.

316

creux du van написал(а):

По сложившейся в РФ практике, дело, которому светит оправдание, разваливается до суда

Кстати да, в большинстве случаев.

317

creux du van написал(а):

Правильно то, что пользоваться своими правами во всей полноте могут те, кто имеют рычаги во власти и в обществе. Можно подменить капиталистов на высокопоставленных членов компартии, спецслужб и пр. и петь эти же мантры.

Тащемта большевики запиливали систему, которая как раз и должна была обеспечивать реализацию прав максимально широких масс граждан. Получилось не на 100%, но эта система долгое время была образцом для подражания.

creux du van написал(а):

Как правило, важны не законы, а то, что ты назвал инструментарий. Собственно, инструментарий был такой, что поставил огромную часть населения в неправовое поле и наделил некоторых людей такими полномочиями, которые не снились ранее их аналогам.

эта огромная часть была меньшинством. А до этого вне правового поля было большинство. И сейчас с каждой неделей увеличивается процент людей, выдавленных из правового поля.

creux du van написал(а):

Человечество в целом мы не рассматриваем. Потому что не доказана возможность взаимовыгодной кооперации на уровне всего человечества. Очень возможно, что ее невозможность - это особенность человека, как биологического вида, на данный момент.

Человечество состоит из государств, в большинстве которых  большинство населения поражено в правах по факту невозможности реализации. А то, что сейчас имеется некоторое количество государств, в которых реализовать права может большинство, является временной флуктуацией и в общем-то скоро прекратится.

creux du van написал(а):

Войны же и конкуренция между социалистическими странами и организациями - реальность.

И какое отношение это имеет к реализации прав человека или ликвидации классов?

318

дебилоид написал(а):

Т.е. премированных ударников выселили зря, а непремированных можно и нужно.
Государственный терроризм не может и не должен быть оправдан.

а когда "государство" делегирует выполнение террора на низовой уровень своей иерархии?

319

Radarytch написал(а):

а когда "государство" делегирует выполнение террора на низовой уровень своей иерархии?

Что Вы имеете в виду?

320

Radarytch написал(а):

Тащемта большевики запиливали систему, которая как раз и должна была обеспечивать реализацию прав максимально широких масс граждан. Получилось не на 100%, но эта система долгое время была образцом для подражания.

Запиливали, но сразу, вот прямо сразу, что-то пошло не так. Именно отсутствие этих прав у людей и позволило неограниченно аккумулировать и таргетировать ресурсы. Насколько рационально и можно ли было по-иному - это другой вопрос.

Radarytch написал(а):

эта огромная часть была меньшинством. А до этого вне правового поля было большинство. И сейчас с каждой неделей увеличивается процент людей, выдавленных из правового поля.

Я не про аристократов или лишенцев. То меньшинство загнобили сразу, дальше гнобили друг друга, вовлекая в процесс широкие массы трудящихся. Но я даже не про это. В СССР была четкая иерархия доступа к жизненным благам(вполне себе мещанским и буржуазным.) Это потом жирок накопили, к застою.

Radarytch написал(а):

Человечество состоит из государств, в большинстве которых  большинство населения поражено в правах по факту невозможности реализации. А то, что сейчас имеется некоторое количество государств, в которых реализовать права может большинство, является временной флуктуацией и в общем-то скоро прекратится.

Если это правда, то проблема не имеет решения. С обеих сторон при попытке решения - пиздец.  Кстати, очень может быть и так - никто не обещал сделать всем красиво и приятно. Надо наслаждаться моментом переходного периода.

Radarytch написал(а):

И какое отношение это имеет к реализации прав человека или ликвидации классов?

В качестве моральной претензии к богатым странам из красного угла звучит очевидный факт, что они живут за счет других стран и народов и это несправедливо. Подразумевается, видимо, что при пролетарском интернационализме и классовой солидарности конкуренция между государствами сойдет на нет. Чего не произошло и не могло произойти. Собственно, и СССР за альтернативный вариант марксизма мог уебать очень больно.

321

дебилоид написал(а):

Radarytch написал(а):

    а когда "государство" делегирует выполнение террора на низовой уровень своей иерархии?

Что Вы имеете в виду?

ну например уничтожение профсоюзных лидеров.

322

creux du van написал(а):

Запиливали, но сразу, вот прямо сразу, что-то пошло не так. Именно отсутствие этих прав у людей и позволило неограниченно аккумулировать и таргетировать ресурсы. Насколько рационально и можно ли было по-иному - это другой вопрос.

а ты сейчас про какие конкретно права говоришь?

323

Radarytch написал(а):

ну например уничтожение профсоюзных лидеров.

У нас есть или когда-то были профсоюзы?

324

creux du van написал(а):

Я не про аристократов или лишенцев. То меньшинство загнобили сразу, дальше гнобили друг друга, вовлекая в процесс широкие массы трудящихся.

опять же - насколько широкие?

creux du van написал(а):

В СССР была четкая иерархия доступа к жизненным благам(вполне себе мещанским и буржуазным.) Это потом жирок накопили, к застою.

вместе с иерархией работали социальные лифты тащемта.

creux du van написал(а):

Если это правда, то проблема не имеет решения. С обеих сторон при попытке решения - пиздец.

задача не имеет решения до тех пор, пока существующее положение считается нормальным.

creux du van написал(а):

Кстати, очень может быть и так - никто не обещал сделать всем красиво и приятно. Надо наслаждаться моментом переходного периода.

как-то так

creux du van написал(а):

В качестве моральной претензии к богатым странам из красного угла звучит очевидный факт, что они живут за счет других стран и народов и это несправедливо. Подразумевается, видимо, что при пролетарском интернационализме и классовой солидарности конкуренция между государствами сойдет на нет. Чего не произошло и не могло произойти.

да здесь-то конкуренция не при чем.

creux du van написал(а):

Собственно, и СССР за альтернативный вариант марксизма мог уебать очень больно.

но это даже после уебания не приводило к высасыванию ресурсов из шлепнутых по попе.

325

дебилоид написал(а):

У нас есть или когда-то были профсоюзы?

были до середины 90-х примерно. И даже выполняли свои функции. Сейчас есть какие-то декоративные клоуны с таким названием. Можно вспомнить американские профсоюзы и изменение их фактической роли с течением времени.

326

Radarytch написал(а):

Сейчас есть какие-то декоративные клоуны с таким названием.

Я только таких и видел, что сейчас, что в начале 90-х.

327

Кстати, мечты Крылова начинают сбываться http://echo.msk.ru/news/1932002-echo.html

328

Radarytch написал(а):

вместе с иерархией работали социальные лифты тащемта.

Очень недолго и когда жопа. И до определенного предела, а дальше то же самое - преемственность, да и генный наборчик. Особенно по культурке и всякому хлебному-властному видно.

Radarytch написал(а):

задача не имеет решения до тех пор, пока существующее положение считается нормальным.

Задачу можно решить на короткий срок и с огромными издержками, так вернее.

Radarytch написал(а):

но это даже после уебания не приводило к высасыванию ресурсов из шлепнутых по попе.

Да, а шлепнутые начинали охуевать и кидали с потрохами при первой возможности сделать это с выгодой.

329

creux du van написал(а):

Кстати, мечты Крылова начинают сбываться http://echo.msk.ru/news/1932002-echo.html

Там в двух первых комментах полностью раскрыта суть дела.

Кстати, это неплохая тема для рассказика, тот же Крылов мог бы его написать, маленькая форма у него получается.
Сюжет примерно такой:
самая дорогая московская земля в центре, Кремль в центре. Кто-то ушлый, но официальный, удачно продает участок под застройку вместе с Кремлем. Как положено идет откат наверх и сверху крышуют. Обитателей Кремля выселяют официально в ебеня и Кремль быстренько сносят. Вертикаль решает сделать хорошую мину при плохой игре - типа так и задумано, столица переносится в другое место(Питер?), штатные пропагандоны объясняют, что так и должно быть.
Заканчивается тем, что инвесторы хотят взять за жопу продавца - после переноса столицы и сноса Кремля стоимость земли многократно упала, инвестиции невозможно отбить. Ну и моралька про свиней под дубами и злонравия достойные плоды.

Брось ему в комменты, ты же там бываешь.

330

Radarytch написал(а):

Вертикаль решает сделать хорошую мину при плохой игре - типа так и задумано, столица переносится в другое место(Питер?),


Только не в Питер, а куда-нибудь в Тобольск, для обрубания коррупционных связей столичных илиток и для того, чтобы находиться поближе к рынкам ЮВА и Китая. В рамках "хитрого плана".


Вы здесь » У Горностая » Философия » Критика социальной философии СССР