У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » Сталинский СССР и гитлеровская Германия: различия.


Сталинский СССР и гитлеровская Германия: различия.

Сообщений 31 страница 60 из 89

31

Горностай написал(а):

Германия проиграла войну, и стала культурной страной,


А до войны была "некультурной"?
Про то, что надо было слепить договорняк и слить войну, лично ты, Горностай, сколько раз в своей жизни уже выслушал? УГ.

Горностай написал(а):

Миша по обыкновению резок, но я его хорошо понимаю.


Это твой Миша?

http://s8.uploads.ru/t/KGgnh.jpg

Он же просто даун.

32

Spb, нет, Миша очень умный человек.
Договорняки тут вообще ни причем. И дело даже не в конкретной войне. Сама мысль: идеология быстро сменится, а общая национальная культура останется.
Тебя раздражает такой подход ко 2-ой Мировой? Поговорим о 7-летней англо-французской. Англичане победили, и сегодня мы имеем Квебек и тотальный сортир на всю остальную Северную Америку. Победили бы французы - было бы наоборот. А кто сегодня помнит, под какой идеологией воевали?

33

Горностай написал(а):

Spb, нет, Миша очень умный человек.Договорняки тут вообще ни причем. И дело даже не в конкретной войне. Сама мысль: идеология быстро сменится, а общая национальная культура останется.Тебя раздражает такой подход ко 2-ой Мировой? Поговорим о 7-летней англо-французской. Англичане победили, и сегодня мы имеем Квебек и тотальный сортир на всю остальную Северную Америку. Победили бы французы - было бы наоборот. А кто сегодня помнит, под какой идеологией воевали?


Горностай, ты привел текст, я прочитал, Миша мне стал не интересен. Ты ему приписываешь мысли видимо по старой дружбе. У Миши никаких мыслей в этом фрагменте нет. Может, когда раньше ты с ним общался, он и был «умным». Салов тоже когда-то был. А приведённый тобой набор слов - банальщина и УГ.
Про 7-летнюю  войну я обладаю знаниями в пределах школьного курса и вряд ли напишу что-то интересное. С удовольствием почитаю.

34

Горностай написал(а):

Миша по обыкновению резок, но я его хорошо понимаю.

Коллега Горностай, я конечно дико извиняюсь, но таки Миша не резок, Миша - просто м....к.
Впрочем, уже не первый раз замечаю два момента.
1. Антисоветизм как правило идет рука об руку с русофобией.
2. Включение матрицы антисоветчика/русофоба напрочь отключает кору головного мозга и переводит процесс обработки информации куда-то в облась пояснично-кресцового отдела спинного мозга.

35

Spb написал(а):

Он же просто даун.

Нет, вынужден вас разочаровать, признаков даунизма у него не отмечаеться. Может быть есть проблемы с психикой, но по фотографии это диагносцировать невозможно.

36

doktor kurgan написал(а):

Антисоветизм как правило идет рука об руку с русофобией.


Очередной вредоносный миф.

Утверждение "антисоветский - значит, антирусский" используется в спорах неосталинистами и чаще всего подразумевает:
- не одобряешь братоубийственную войну - русофоб;
- не одобряешь массовые репрессии, красный террор и взрывы храмов - русофоб;
- не кланяешься в ноги сталину - русофоб.

Антисоветизм действительно случается идёт рука об руку с русофобией (как мы сейчас видим на Украине). Но это далеко не "как правило", особенно в самой России. Русский антисоветизм чаще всё-таки идёт рука об руку с развитым мышлением, эстетическим чувством и совестью.

Отредактировано водворах (2014-02-22 23:25:38)

37

doktor kurgan написал(а):

Нет, вынужден вас разочаровать, признаков даунизма у него не отмечаеться. Может быть есть проблемы с психикой, но по фотографии это диагносцировать невозможно.


doktor kurgan, вы меня, напротив, обрадовали. Миша - не даун!
:dontcare:

38

Spb написал(а):

Миша - не даун!

Таки да. Миша не даун. Но это не отменяет тот факт, шо он - полный м....к.

водворах написал(а):

Очередной вредоносный миф.

Вы опять чего-то из под шконки бормочете? А, вот чего:

водворах написал(а):

Антисоветизм действительно случается идёт рука об руку с русофобией (как мы сейчас видим на Украине). Но это далеко не "как правило", особенно в самой России. Русский антисоветизм чаще всё-таки идёт рука об руку с развитым мышлением, эстетическим чувством и совестью.

Знаете, вы как раз являетесь очень хорошим примером антисоветчика и русофоба. Поскольку если реализовать ваши идеи, порожденные

развитым мышлением, эстетическим чувством и совестью

, то русский народ очень быстро кончится. Ну а утверждение о том, что вы антисоветчик, подтверждения, надеюсь, не требует?

39

doktor kurgan написал(а):

Вы опять чего-то из под шконки бормочете?


Ага. Из-под шконки. Ещё скажите: "С параши".

Оставьте Вашу зоновскую лексику для детишек, с которыми работаете. Им рассказывайте про "понятия", "чертей", "петухов" и прочие Ваши прелести.

doktor kurgan написал(а):

Поскольку если реализовать ваши идеи


Да-да, я уже встречался с тем, что один немец, выступающий за развал Украины, приписывал мне тут какие-то идеи, которые уничтожат весь народ. Забавно было.

40

водворах написал(а):

Им рассказывайте про "понятия", "чертей", "петухов" и прочие Ваши прелести.

Водворах, вы не только тупой, но ещё и склеротик. Крю, помниться, писал уже, что я в перинатальном центре работаю. Им хоть рассказывай, хоть не рассказывай - все равно ничего не поймут. Потому как новорожденные.

водворах написал(а):

Забавно было.

Забавляйтесь и дальше, скоморошить вам никто не мешает.

41

doktor kurgan написал(а):

Потому как новорожденные.


А кто допустил пропагандиста абортов с лексиконом урки к новорождённым?

У Вас в центре совсем из ума выжили?

42

Spb написал(а):

Горностай, ты привел текст, я прочитал, Миша мне стал не интересен. Ты ему приписываешь мысли видимо по старой дружбе. У Миши никаких мыслей в этом фрагменте нет. Может, когда раньше ты с ним общался, он и был «умным».

Объективно, мысль там все же есть, просто для тебя неприемлемая.

Spb написал(а):

Про 7-летнюю  войну я обладаю знаниями в пределах школьного курса и вряд ли напишу что-то интересное. С удовольствием почитаю.

Так я уже все сказал. Выиграй ту войну французы, Северная Америка была бы сегодня континентом с другой доминантной культурой, а под какими идеологическими знаменами воевали в XVIII веке - сейчас неважно.

doktor kurgan написал(а):

Коллега Горностай, я конечно дико извиняюсь, но таки Миша не резок, Миша - просто м....к.
Впрочем, уже не первый раз замечаю два момента.
1. Антисоветизм как правило идет рука об руку с русофобией.
2. Включение матрицы антисоветчика/русофоба напрочь отключает кору головного мозга и переводит процесс обработки информации куда-то в облась пояснично-кресцового отдела спинного мозга.

Он не мудак. Просто мыслит иначе, чем вы.
Прежде он был национал-большевиком. Теперь, очевидно, изменил взгляды.
В любом случае он не русофоб. Сильная критика России и состояния российской нации не является русофобией.
В русофобии (точнее в ненависти к родине) дебилоид обвинял creux du van. Но и creux du van, конечно же, не русофоб.
Русофобия - совсем другое. Вот когда Запад резко критикует Россию за любые действия, в том числе и те, которые считает вполне естественными для себя - это русофобия.  Когда западные политики призывают к бойкоту Олимпиады в Сочи, даже затрудняясь привести хоть какие-то аргументы, - это русофобия. Когда русских к месту и не к месту показывают по телевидению исключительно в шапках-ушанках и по колено в снегу - это русофобия.

43

водворах написал(а):

Очередной вредоносный миф.

Утверждение "антисоветский - значит, антирусский" используется в спорах неосталинистами и чаще всего подразумевает:
- не одобряешь братоубийственную войну - русофоб;
- не одобряешь массовые репрессии, красный террор и взрывы храмов - русофоб;
- не кланяешься в ноги сталину - русофоб.

Водворах, ваш пафос был уместен, если бы он хоть в какой-то степени базировался на фактах, а не на мифах. Итак:
- братоубийственная война. Её начали большевики? Нет, не большевики.
- массовые репрессии. Репрессии вообще-то это продолжение гражданской войны, большевики не дали додраться.
- красный террор. Красный террор это ответ на белый террор, стыдно не знать такой элементарщины.
- взрывы храмов. Церковь получила ровно то, что заслужила своим отношением к русскому народу.
- ноги сталена. Это, Водворах, сугубо ваши эротические фантазии. На сегодняшний день любой беспристрастный наблюдатель может подтвердить, что на форуме единственным культистом Великого и Ужасного Сталена являетесь вы и только вы. Самое смешное, что в этом вы мало отличимы от троцкистов.

водворах написал(а):

Антисоветизм действительно случается идёт рука об руку с русофобией (как мы сейчас видим на Украине). Но это далеко не "как правило", особенно в самой России. Русский антисоветизм чаще всё-таки идёт рука об руку с развитым мышлением, эстетическим чувством и совестью.

:D  а еще руSSкие антисоветчики какают бабочками.
Водворах не упускает случая выдать на гора хороший, годный образец йобанного стыда - ну как может быть развитым мышление у руSSких антисоветчиков, если они не видят, что работодателями, что у руSSкого, что у малороссийского антисоветизма выступают одни и те же силы? Как можно иметь развитое эстетическое чувство, проповедуя землянки "духовности"? Какая, к свиньям, совесть у человека, которого десятки раз поймали на передергиваниях и прямой лжи?

водворах написал(а):

А кто допустил пропагандиста абортов с лексиконом урки к новорождённым?

У Вас в центре совсем из ума выжили?

1) Руководство перинатального центра в своей кадровой политике гарантированно обойдется без советов сектантов.
2) Помнится, не так давно Водворах восхищался урками, известными под торговой маркой "казаки". Теперь он высказывает свое фе за использование лексики, которая в заметной части свойственна пролетарским кварталам. Последовательнее надо быть, Водворах.
3) Водворах опять пытается нагло солгать, приписывая Доку пропаганду абортов.
4) Водворах, давайте определимся, в каких двух случаях из трех вы несете хуйню:
- когда выступаете против абортов.
- когда призываете вернуться во времена детской смертности уровня 25-40%.
- когда провозглашаете анафему какому-то "культу детей".
В принципе, можете объединить все три пункта в единое целое, просто сказав нам, что это у вас такое особое "православие", имеющее своей целью уничтожение русского народа.

44

Горностай написал(а):

Он не мудак. Просто мыслит иначе, чем вы.
Прежде он был национал-большевиком. Теперь, очевидно, изменил взгляды.

Горностай, вы напрасно плодите лишние сущности - каких-либо выраженных взглядов у Вербицкого не было и нет. Вербицкий был и пытается продолжать быть enfant terrible русскоязычной блогосферы, этаким троллем-интеллектуалом. Шкурку при этом он выбирал наиболее соответствующую функции раздражителя русскоязычной интеллигенции. В последние же годы сам Вербицкий начинает испытывать "butt-hurt среднего возраста" - он вышел из моды и перестал быть властителем умовпривлекать внимание, тифаретник превратился в унылое болотце и никому нахрен не нужен. Однако повзрослеть Вербицкий не смог и поэтому стал мудаком-баянистом.
Тут, кстати, было бы интересно проследить отношение Вербицкого к Дронову и б-гомерзкому фконтактегу.

Горностай написал(а):

Сама мысль: идеология быстро сменится, а общая национальная культура останется.

общая национальная культура может остаться только при сохранении общности носителей культуры. Заодно очень не мешает сохранение физического существования носителей данной культуры.

45

водворах написал(а):

А кто допустил пропагандиста абортов с лексиконом урки к новорождённым?

Вы не поверите - звали. Как ценного специалиста, между прочим.

водворах написал(а):

пропагандиста абортов с лексиконом урки

Это просто голоса в вашей голове. Не обращайте внимания. В крайнем случае экстренная лоботомия вам поможет.

Горностай написал(а):

Он не мудак. Просто мыслит иначе, чем вы.

Судя по тому, как сформулированы его "иные мысли" - таки он мудак.

Горностай написал(а):

В русофобии (точнее в ненависти к родине) дебилоид обвинял creux du van. Но и creux du van, конечно же, не русофоб.

Это несомненно. Просто при всех нюансах, Крю не использует термины типа "сраная рашка", и таки немного соображает о возможных последствиях капитуляции СССР как во времена Великой Отечественной, так и в других исторических периодах.

46

Кстати, о некоторых особенностях функционирования советской системы в 20-х - 30-х.
http://krasnaya-zastava.ru/sozdanie-i-r … vetov.html

47

Еще о некоторых нюансах функционирования советской системы в 30-х и о причинах "большого террора" тезисно.
http://www.odnako.org/blogs/net-v-russk … r-stalina/

Центральная власть в 20-е годы и в начале 30-х была далеко не так прочна, как описывают её классики советологии. Значительную часть территории СССР Москва контролировала весьма условно.

Интересно, что статистика тех времен показывает довольно значительную ротацию местного руководства на уровне городов и районов, но, одновременно, кладбищенскую стабильность в областях и республиках. Это означает только одно. Областное и республиканское руководство проводило активную кадровую политику на местах, однако не позволяло центральной власти действовать аналогичным образом по отношению к себе. Например, глава Куйбышевского обкома Павел Постышев, всего за три месяца работы успел разогнать полный состав тридцати четырёх (!) райкомов, расстреляв при этом значительную часть их членов.

По всей видимости, именно поэтому Сталин в это время сравнительно мало путешествовал по стране. В своих вотчинах секретари республиканских ЦК или обкомов чувствовали себя очень независимо по отношению к центру. Чтобы восстановить контроль над всей управленческой пирамидой, сломать сложившиеся политические кланы, опереться на молодых, свежих, не замешанных в старых интригах — именно для этого власть и готовила приход новой волны.

48

ЖЫроточения псто...
https://vk.com/world_his?w=wall-25752703_59374

49

Интересный анализ на тему плакатов - и сравнение идеологии, которую плакаты олицетворяли.
http://oldtimer-ru.livejournal.com/208206.html
Отношение к детям - как показатель гуманности системы.

50

doktor kurgan, все, что там написано - очень сомнительно.
Были в СССР факты массового произвола в отношении народов, и детей при этом тоже не щадили. Даже не хочется приводить примеры, настолько все это широко известно.
Да и вообще, мне не кажется советское детство каким-то счастливым. Вспоминаю и сравниваю с тем, что вижу вокруг в Америке. В общем и целом - похоже, думаю, здесь даже получше.

51

Горностай написал(а):

Были в СССР факты массового произвола в отношении народов, и детей при этом тоже не щадили. Даже не хочется приводить примеры, настолько все это широко известно.

дети просто шли прицепом к родителям. Однако есть масса примеров целевых программ по социализации детей, оставшихся без родителей, вне зависимости от национальности. Это не считая всех остальных детских программ.

Горностай написал(а):

Да и вообще, мне не кажется советское детство каким-то счастливым. Вспоминаю и сравниваю с тем, что вижу вокруг в Америке. В общем и целом - похоже, думаю, здесь даже получше.

Горностай, личный вопрос. Вы не любите большие коллективы?

52

Radarytch написал(а):

дети просто шли прицепом к родителям. Однако есть масса примеров целевых программ по социализации детей, оставшихся без родителей, вне зависимости от национальности. Это не считая всех остальных детских программ.


Нас, преподов района в системе дополнительного образования, в прошлом году принудительно собирали, и чиновница из профильного комитета районной администрации устраивала ликбез на тему, какая в настоящий момент имеется в стране и городе социалка. В смысле, что если кто из родителей учеников нуждается, пусть не колеблются обращаться. Я был удивлен на самом деле наличию большого количества социальных программ и льгот разным категориям граждан. В эпоху капитализма.

53

Spb написал(а):

Я был удивлен на самом деле наличию большого количества социальных программ и льгот разным категориям граждан. В эпоху капитализма.

это инерция старых времен, помноженная на вопросы с демографией.

54

Radarytch написал(а):

Горностай, личный вопрос. Вы не любите большие коллективы?

Мягко сказано. И с годами это прогрессирует.
Сейчас я уже ярчайший пример интраверта. На работе о моей антисоциальности ходят легенды.

55

Горностай написал(а):

Мягко сказано. И с годами это прогрессирует.
Сейчас я уже ярчайший пример интраверта. На работе о моей антисоциальности ходят легенды.

ну так естественно, что большинство видов воспитательной работы(которые нацелены на работу с детским коллективом, в первую очередь) вызывают у вас отторжение.

56

Radarytch написал(а):

Горностай написал(а):

    Мягко сказано. И с годами это прогрессирует.
    Сейчас я уже ярчайший пример интраверта. На работе о моей антисоциальности ходят легенды.

ну так естественно, что большинство видов воспитательной работы(которые нацелены на работу с детским коллективом, в первую очередь) вызывают у вас отторжение.

Конкретно в этом вы правы.
Но едва ли это так уж покрывает весь поднятый доктором вопрос.
Ведь не делает детство миллионов автоматически счастливым, если их как-то коллективно занимают под некими оптимистическими лозунгами.
Гитлеровскую Германию демонизируют буквально во всем. В натуре же GitlerJugend скорее всего мало отличался от советской Зарницы или американских BoySkauts.

57

Горностай написал(а):

Ведь не делает детство миллионов автоматически счастливым, если их как-то коллективно занимают под некими оптимистическими лозунгами.

Эти миллионы детей надо было сперва банально накормить, обеспечить медицинской помощью и выучить хотя-бы на уровне средней школы. Что и было проделано.
Вообще, в плане оценки эффективности советской власти в плане положительных подвижек в обществе есть, на мой сугубо субьективный взгляд, один маркер. Это заболеваемость и смертность от туберкулеза (кажеться, я об этом упоминал).  И вот почему: туберкулез заболевание не только инфекционное, но и социальное. Оченно сильно его распространению способствует плохое питание, скученность при проживании и переутомление. Так вот, к началу 30-х годов смертность от туберкулеза снизилась в 5-6 раз (с оговорочкой, правда, в крупных городах - ну дык какую-никакую статистику только там и можно было обеспечить).

58

doktor kurgan, я не отрицаю, что у СССР были достижения, но это еще не ставит его выше других. Ведь и других были.

59

Горностай написал(а):

я не отрицаю, что у СССР были достижения, но это еще не ставит его выше других.

Собственно, никто и не ставит выше других. Речь о другом - в настоящее время есть тенденция к демонизации советской идеологии и приравнивании её к нацистской. Данная тема как раз про это. Вот я и стараюсь показывать (по возможности) что большая часть из этих мифов - явное вранье либо банальное передергивание.

60

doktor kurgan, тот факт, что СССР сейчас излишне демонизируют, я под сомнение не ставлю.
Но не демонизируют ли точно также Германию?
Ведь там наверняка тоже большинство людей жили вполне прилично (еще и получше, чем в СССР) и считали, что все в порядке, и достижения кое-какие несомненно были. И только меньшинство, хотя и в абсолютном исчислении значительное, попадало под каток режима. Ну, так также было и в СССР, и, кстати, в США.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » Сталинский СССР и гитлеровская Германия: различия.