У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » Война между СССР и НАТО на европейском ТВД - 60-е - 80-е


Война между СССР и НАТО на европейском ТВД - 60-е - 80-е

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

Закидываем соотношение сил, сравнение тактики, железо и пр. и др.

2

Скажем так, основной идеей данной ветки, ИМХО, является разбор гипотетического неядерного конфликта в Европе а-ля "Красный шторм" Клэнси.
Полярными точками зрения можно принять взгляд "по Клэнси" и "по Калашникову".

3

нажористая тема, жаль времени нет.
Док, будет лучше обкатывать сценарии на конкретные моменты - баланс сил все таки менялся.

4

creux du van написал(а):

Шота я не верю, что без хотя бы тактических нюков воевать бы стали

Ближе к 80-м может и не стали бы.

5

creux du van написал(а):

Шота я не верю, что без хотя бы тактических нюков воевать бы стали.

полностью согласен.

GromoBoy написал(а):

Ближе к 80-м может и не стали бы.

не, в 70-х просто угара меньше стало, отошла идея давать нюки на уровень батальона-полка. А так до середины 80-х предполагалось кидаться тактическими на все деньги.

6

Radarytch написал(а):

Док, будет лучше обкатывать сценарии на конкретные моменты - баланс сил все таки менялся.

На ВИФ-е, помниться, попадалась инфа об том, что наиболее выгодное в нашу пользу соотношение сил было на конец 60-х - начало 70-х (янкесы плотно сидели в ЮВА), отчасти начало-середина 80-х - худо-бедно сравняли качественные показатели (плюс к этому к середине 80-х появвилась первая интегрированная армейская АСУ "Маневр").
Как вариант - если-бы Карибский кризис дошел до логического завершения, то конфликт на Европейском ТВД состоялся-бы уже в начале 60-х - но там только конвенционным оружием обойтись не получается...

7

doktor kurgan написал(а):

Как вариант - если-бы Карибский кризис дошел до логического завершения, то конфликт на Европейском ТВД состоялся-бы уже в начале 60-х - но там только конвенционным оружием обойтись не получается...

тут вообще полный пэ - один из наихудших моментов для нас. Если мы не успеваем реализовать свой запас голов, то амеры нас уверенно упреждают, они имели разведснимки почти всех наших пусковых столов.

doktor kurgan написал(а):

На ВИФ-е, помниться, попадалась инфа

просто поиск по форуму участника Путилов, почти все обсуждения баланса шли с его участием.

8

creux du van написал(а):

Херовые времена. Тогда принимать решения о применении нюка мог при некоторых обстоятельствах средний офицерский состав.

ну у них рука не дрогнула бы - это поколение как раз росло во время войны и сразу после нее, они уже насмотрелись на пиздец и сделали бы все, чтобы он не повторился.

Зато вот в конвенциональном конфликте у нас полная борода - проведено хрущевское сокращение армии, матчасть в массе подустарела, войсковая ПВО устаревшая, и так далее и тому подобное.

9

Radarytch написал(а):

войсковая ПВО устаревшая, и так далее и тому подобное.

Самый прикол, что уже лет через 5 на вооружении пошел весь ассортимент - и "Шилка", и "Куб" и "Круг"; да и прочая матчасть маненько обновилась.

10

creux du van написал(а):

Ну дык это неизбежно - такую орду надо было сокращать.

Есть мнение, что одной из ключевых причин было ожидаемый дефицит призывников(ради справедливости стоит заметить, что были и другие причины). А сократили вот совершенно по мудацки. Можно было развить позднесталинские планы о переводе технических родов войск на профессиональную основу и т.п., но отожгли невообразимую хрень тухачевкси-стайл.

creux du van написал(а):

Кстати, орду вернули потом и зря, после массовой постановки МБР надо было рискнуть и не делать этого.

партийная верхушка не рискнула второй раз ужимать армию -> множество офицеров доросли до генералов -> генералам нужны подчиненные -> армия раздувается. Требовалось жестко ограничить количество генеральских должностей.
Плюс концепция "бросок к Ла-Маншу как средство победы в войне", которая служила обоснованием увеличения численности, на мой взгляд совершенно бредова - лучшая часть мобилизационного людского ресурса разменивается на ограниченную часть плацдармов для развертывания сил ответного наступления. Южную Европу окучивать тупо нечем, кроме киргизов на извлеченных со складов Т-34-85. Другой вопрос, что американцы реально опасались даже этого плана.

doktor kurgan написал(а):

Самый прикол, что уже лет через 5 на вооружении пошел весь ассортимент - и "Шилка", и "Куб" и "Круг"; да и прочая матчасть маненько обновилась.

ПВО, да, выросла серьезно. Но в том же танкостроение качественно паритета добились только к началу 80-х, гениальные харьковские творцы очень серьезно подгадили.

11

creux du van написал(а):

Чо скажете?

В каментах вот тут можно глянуть.

12

creux du van написал(а):

Историю ВОВ зря залакировали, толком ни хера опыт не изучали. Вообще чёрное пятно сплошное.

в 50-х начинали обобщать опыт, проводили нечто типа конференций офицеров, издавали сборники работ, но при кукурузнике очень быстро всё перешло в песнопения о "руководящей и направляющей роли партии".

creux du van написал(а):

Предлагается на фоне бесчисленной критики пятиминутка похвальбы F-35  http://thewaran.net/blog/jsf/
Чо скажете?

перепевы рекламных заявлений о предполагаемых преимуществах. А когда всплывает конкретика, то выясняется, что удачных посадок с аэрофинишером всего 62%, ггггггггг

13

Радарыч, а чего могеш сказать об армейских АСУ в общем и "Маневре" конкретно? Че-та в сети попадается инфа от "крутее некуда" до "полный атстой"...

14

doktor kurgan написал(а):

Радарыч, а чего могеш сказать об армейских АСУ в общем и "Маневре" конкретно?

"Маневр" дубовая в плане удобства пользователя, но если таки обучить этого самого пользователя, то вполне ничего. Главное, помехозащищенность очень высокая. Проблема заключается в офицерах, которым она мешает жить как раньше - то есть нихрена не пользоваться башкой.

doktor kurgan написал(а):

Че-та в сети попадается инфа от "крутее некуда" до "полный атстой"...

про крутее говорят те, кто не пользовался такой суровой электроникой и представляет всё по игрушкам. Про атстой говорят те, кто думает, что старые поколения компьютеров почему-то утрачивают способность обрабатывать данные.

15

Radarytch написал(а):

"Маневр" дубовая в плане удобства пользователя, но если таки обучить этого самого пользователя, то вполне ничего. Главное, помехозащищенность очень высокая. Проблема заключается в офицерах, которым она мешает жить как раньше - то есть нихрена не пользоваться башкой.

Ссылок подкинешь?
У меня из конкретики только вот:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … t-spustya/
http://www.agat.by/company/history/
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2282900

16

doktor kurgan написал(а):

Ссылок подкинешь?

ну вот например: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/12/archi … 801040.htm

17

Ну что-ж, мои страдания об нещастных американских армейских системах ПВО в итоге вылились вот в чего:
ЗРК: http://alternathistory.org.ua/net-poves … e-na-svete
ЗСУ: http://alternathistory.org.ua/amerikans … ny-chast-1 и http://alternathistory.org.ua/amerikans … ny-chast-2
ЗРПК: http://alternathistory.org.ua/amerikans … lleriiskie

18

Не совсем 60-е - но с чего все начиналось.
Планы ядерной войны, разрабатываемые в сентябре 1945-го.
http://colonelcassad.livejournal.com/11 … tml#cutid1

19

Интересный материал:
http://andrei-bt.livejournal.com/286305.html

Любопытный материал был размещен на сайте ЦРУ (CIA FOIA) - Боевой потенциал вооружения и военной техники сухопутных войск и авиации СССР и армий вероятного противника. Материал представляет собой перевод на английский  советского документа 1977 года.

Отредактировано doktor kurgan (2014-07-22 17:48:07)

20

doktor kurgan написал(а):

Интересный материал:
http://basoff1.livejournal.com/2531.html

...Доктор, не та ссылка!

21

JUDENSAUSPECK написал(а):

...Доктор, не та ссылка!

Упс... Поправил.

22

Закину сюда.
Западные теоретики контрпартизанской войны 60-х.
http://antinormanist.livejournal.com/207163.html

23

Интересная статья про реформы маршала Огаркова.
http://bmpd.livejournal.com/1219381.html
Есть исторический экскурс в оношении концепции применения сухопутных войск в период 50-80 гг.

Отредактировано doktor kurgan (2015-03-14 07:30:08)

24

Занятное: проработка облика "условного противника" для проведения учений в 50-х - 70-х.
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir14/treug/index.html
Удивляет тщательность проработки легенды - вплоть до особенностей униформы. Собственно в этом посте в основном про униформу.

25

Не совсем европейские события - но занятное времен Карибского кризиса.
http://lenta.ru/news/2015/10/28/okinawa/

В США рассекретили ранее неизвестный случай ошибочного приказа о запуске ядерных ракет. В разгар Карибского кризиса в 1962 году личная храбрость и благоразумие капитана ВВС, отказавшегося выполнять полученные инструкции, предотвратили начало Третьей мировой войны. О происшествии со ссылкой на участника событий сообщает издание Bulletin of the Atomic Scientists.

26

Не совсем 60-е - но на грани.
Планы по ядерному удару по СССР в 1956 г.
http://warspot.ru/4816-plan-1956-goda-s … ov-po-sssr

27

http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/
Статья об том, как янки провели учения "Флитекс-82" для отработки новой доктрины применения своих ВМС.
Обчая идея статьи состоит в том, шо пиндосы совок нагнули, ТОФ соснул.
"... В конечном итоге авианосное ударное соединение США прошло восточнее Курильских островов, выявляя возможности советской ПВО по охране своих границ. Апофеозом этого перехода стало нарушение воздушного пространства СССР в районе Малой Курильской гряды (острова Танфильева, Анчучина, Юрий, Полонского, Зелёный, Шикотан) самолётами палубной авиации с авианосцев. Выяснилось, что наша «всепогодная» истребительная авиация, представленная устаревшими истребителями МИГ-19 и МИГ-21, не способна противостоять американским палубным «Фантомам» и штурмовикам «Интрудерам». Погода не позволяла их использовать. После этого очередного плевка в нашу сторону, авианосное соединение («Энтерпрайз», «Мидуэй») через Сангарский пролив вошло в Японское море. Здесь их, конечно, ждал целый ком противодействующий сил: отдельная авиадивизия морской ракетоносной авиации, дивизия многоцелевых атомных подводных лодок, авианосцы «Минск» и «Новороссийск», тяжёлый атомный ракетный крейсер «Фрунзе». Отработав удары палубной авианосной авиации по побережью Приморья, авианосное соединение благополучно вышло через Корейский пролив в Жёлтое море. На этом закончились военно-морские учения ТОФ США «Флитекс-82». Система оперативного управления ВС США заработала в прежнем режиме. А мы в это время стали разбирать наши ошибки в составе особой комиссии. Но их результаты не представлены до сих пор.  "
С этим можно не совсем согласится, ибо в прорабатываемой доктрине говорилось (помимо протчего):
"... К 1982 году стало ясно, что американцы стремятся сломать ядерный паритет между США и СССР в свою пользу. Остриё борьбы переносится в подводную среду, которая, в дальнейшем, благодаря учёному-аналитику Стифенику, получила название «Стратегическая противолодочная война».
      Она предполагала:

- обеспечить 100%-ное обнаружение советских атомных подводных лодок на просторах Тихого и Атлантического океана и в базах;
- идентифицировать эти подводные лодки вплоть до бортового номера по их шумовым характеристикам, имея заранее собранный их «шумовой портрет» (это как по отпечаткам пальцев опознать преступника, схема та же);
- установить за ними непосредственное слежение в готовности к их уничтожению."

А в 1985-м приключился "Апорт", а в 1987-м "Атрина"...

28

История размещения ТЯО США в Европе - прошлое и современность.
http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=7437#top-content

29

обстоятельный рассказ о развертывании американских сил в Европе с 40-х годов - http://mikle97.livejournal.com/tag/usareur
да и вообще у него много по военной истории

30

Не совсем 60-е, и не совсем Европейский ТВД.
14-я отдельная армия на Чукотке.
http://dv.land/history/atomnaya-bomba-dlya-chukotki


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » Война между СССР и НАТО на европейском ТВД - 60-е - 80-е