У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » Война между СССР и НАТО на европейском ТВД - 60-е - 80-е


Война между СССР и НАТО на европейском ТВД - 60-е - 80-е

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

Закидываем соотношение сил, сравнение тактики, железо и пр. и др.

2

Скажем так, основной идеей данной ветки, ИМХО, является разбор гипотетического неядерного конфликта в Европе а-ля "Красный шторм" Клэнси.
Полярными точками зрения можно принять взгляд "по Клэнси" и "по Калашникову".

3

нажористая тема, жаль времени нет.
Док, будет лучше обкатывать сценарии на конкретные моменты - баланс сил все таки менялся.

4

doktor kurgan написал(а):

Скажем так, основной идеей данной ветки, ИМХО, является разбор гипотетического неядерного конфликта в Европе а-ля "Красный шторм" Клэнси.
Полярными точками зрения можно принять взгляд "по Клэнси" и "по Калашникову".

Шота я не верю, что без хотя бы тактических нюков воевать бы стали.

5

creux du van написал(а):

Шота я не верю, что без хотя бы тактических нюков воевать бы стали

Ближе к 80-м может и не стали бы.

6

creux du van написал(а):

Шота я не верю, что без хотя бы тактических нюков воевать бы стали.

полностью согласен.

GromoBoy написал(а):

Ближе к 80-м может и не стали бы.

не, в 70-х просто угара меньше стало, отошла идея давать нюки на уровень батальона-полка. А так до середины 80-х предполагалось кидаться тактическими на все деньги.

7

Radarytch написал(а):

не, в 70-х просто угара меньше стало, отошла идея давать нюки на уровень батальона-полка. А так до середины 80-х предполагалось кидаться тактическими на все деньги.

Интересно, а какой сейчас процент спецБЧ всех уровней сработает в случае применения. Испытаний уже хрен знает сколько лет как не было. Я не удивлюсь, если многие нюки нынче являются пшиком, в секретных документах проходящие, как ложные мишени, а часть имеет низкую вероятность срабатывания. Попадалась инфа на эту тему.

8

Radarytch написал(а):

Док, будет лучше обкатывать сценарии на конкретные моменты - баланс сил все таки менялся.

На ВИФ-е, помниться, попадалась инфа об том, что наиболее выгодное в нашу пользу соотношение сил было на конец 60-х - начало 70-х (янкесы плотно сидели в ЮВА), отчасти начало-середина 80-х - худо-бедно сравняли качественные показатели (плюс к этому к середине 80-х появвилась первая интегрированная армейская АСУ "Маневр").
Как вариант - если-бы Карибский кризис дошел до логического завершения, то конфликт на Европейском ТВД состоялся-бы уже в начале 60-х - но там только конвенционным оружием обойтись не получается...

9

doktor kurgan написал(а):

Как вариант - если-бы Карибский кризис дошел до логического завершения, то конфликт на Европейском ТВД состоялся-бы уже в начале 60-х - но там только конвенционным оружием обойтись не получается...

тут вообще полный пэ - один из наихудших моментов для нас. Если мы не успеваем реализовать свой запас голов, то амеры нас уверенно упреждают, они имели разведснимки почти всех наших пусковых столов.

doktor kurgan написал(а):

На ВИФ-е, помниться, попадалась инфа

просто поиск по форуму участника Путилов, почти все обсуждения баланса шли с его участием.

10

Radarytch написал(а):

тут вообще полный пэ - один из наихудших моментов для нас. Если мы не успеваем реализовать свой запас голов, то амеры нас уверенно упреждают, они имели разведснимки почти всех наших пусковых столов.

Херовые времена. Тогда принимать решения о применении нюка мог при некоторых обстоятельствах средний офицерский состав.

11

creux du van написал(а):

Херовые времена. Тогда принимать решения о применении нюка мог при некоторых обстоятельствах средний офицерский состав.

ну у них рука не дрогнула бы - это поколение как раз росло во время войны и сразу после нее, они уже насмотрелись на пиздец и сделали бы все, чтобы он не повторился.

Зато вот в конвенциональном конфликте у нас полная борода - проведено хрущевское сокращение армии, матчасть в массе подустарела, войсковая ПВО устаревшая, и так далее и тому подобное.

12

Radarytch написал(а):

проведено хрущевское сокращение армии, матчасть в массе подустарела, войсковая ПВО устаревшая, и так далее и тому подобное.

Ну дык это неизбежно - такую орду надо было сокращать. Какой-то момент будет опасным, но выбора нет. Кстати, орду вернули потом и зря, после массовой постановки МБР надо было рискнуть и не делать этого. Хотя так легко говорить - все всегда стремятся сиюминутно добиться херовенького, но результата.

13

Radarytch написал(а):

войсковая ПВО устаревшая, и так далее и тому подобное.

Самый прикол, что уже лет через 5 на вооружении пошел весь ассортимент - и "Шилка", и "Куб" и "Круг"; да и прочая матчасть маненько обновилась.

14

creux du van написал(а):

Ну дык это неизбежно - такую орду надо было сокращать.

Есть мнение, что одной из ключевых причин было ожидаемый дефицит призывников(ради справедливости стоит заметить, что были и другие причины). А сократили вот совершенно по мудацки. Можно было развить позднесталинские планы о переводе технических родов войск на профессиональную основу и т.п., но отожгли невообразимую хрень тухачевкси-стайл.

creux du van написал(а):

Кстати, орду вернули потом и зря, после массовой постановки МБР надо было рискнуть и не делать этого.

партийная верхушка не рискнула второй раз ужимать армию -> множество офицеров доросли до генералов -> генералам нужны подчиненные -> армия раздувается. Требовалось жестко ограничить количество генеральских должностей.
Плюс концепция "бросок к Ла-Маншу как средство победы в войне", которая служила обоснованием увеличения численности, на мой взгляд совершенно бредова - лучшая часть мобилизационного людского ресурса разменивается на ограниченную часть плацдармов для развертывания сил ответного наступления. Южную Европу окучивать тупо нечем, кроме киргизов на извлеченных со складов Т-34-85. Другой вопрос, что американцы реально опасались даже этого плана.

doktor kurgan написал(а):

Самый прикол, что уже лет через 5 на вооружении пошел весь ассортимент - и "Шилка", и "Куб" и "Круг"; да и прочая матчасть маненько обновилась.

ПВО, да, выросла серьезно. Но в том же танкостроение качественно паритета добились только к началу 80-х, гениальные харьковские творцы очень серьезно подгадили.

15

Radarytch написал(а):

Плюс концепция "бросок к Ла-Маншу как средство победы в войне", которая служила обоснованием увеличения численности, на мой взгляд совершенно бредова - лучшая часть мобилизационного людского ресурса разменивается на ограниченную часть плацдармов для развертывания сил ответного наступления.

Историю ВОВ зря залакировали, толком ни хера опыт не изучали. Вообще чёрное пятно сплошное.
  ________________________________________________________________________________________________

Предлагается на фоне бесчисленной критики пятиминутка похвальбы F-35  http://thewaran.net/blog/jsf/
Чо скажете?

16

creux du van написал(а):

Чо скажете?

В каментах вот тут можно глянуть.

17

creux du van написал(а):

Историю ВОВ зря залакировали, толком ни хера опыт не изучали. Вообще чёрное пятно сплошное.

в 50-х начинали обобщать опыт, проводили нечто типа конференций офицеров, издавали сборники работ, но при кукурузнике очень быстро всё перешло в песнопения о "руководящей и направляющей роли партии".

creux du van написал(а):

Предлагается на фоне бесчисленной критики пятиминутка похвальбы F-35  http://thewaran.net/blog/jsf/
Чо скажете?

перепевы рекламных заявлений о предполагаемых преимуществах. А когда всплывает конкретика, то выясняется, что удачных посадок с аэрофинишером всего 62%, ггггггггг

18

Радарыч, а чего могеш сказать об армейских АСУ в общем и "Маневре" конкретно? Че-та в сети попадается инфа от "крутее некуда" до "полный атстой"...

19

doktor kurgan написал(а):

Радарыч, а чего могеш сказать об армейских АСУ в общем и "Маневре" конкретно?

"Маневр" дубовая в плане удобства пользователя, но если таки обучить этого самого пользователя, то вполне ничего. Главное, помехозащищенность очень высокая. Проблема заключается в офицерах, которым она мешает жить как раньше - то есть нихрена не пользоваться башкой.

doktor kurgan написал(а):

Че-та в сети попадается инфа от "крутее некуда" до "полный атстой"...

про крутее говорят те, кто не пользовался такой суровой электроникой и представляет всё по игрушкам. Про атстой говорят те, кто думает, что старые поколения компьютеров почему-то утрачивают способность обрабатывать данные.

20

Radarytch написал(а):

"Маневр" дубовая в плане удобства пользователя, но если таки обучить этого самого пользователя, то вполне ничего. Главное, помехозащищенность очень высокая. Проблема заключается в офицерах, которым она мешает жить как раньше - то есть нихрена не пользоваться башкой.

Ссылок подкинешь?
У меня из конкретики только вот:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … t-spustya/
http://www.agat.by/company/history/
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2282900

21

doktor kurgan написал(а):

Ссылок подкинешь?

ну вот например: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/12/archi … 801040.htm

22

Ну что-ж, мои страдания об нещастных американских армейских системах ПВО в итоге вылились вот в чего:
ЗРК: http://alternathistory.org.ua/net-poves … e-na-svete
ЗСУ: http://alternathistory.org.ua/amerikans … ny-chast-1 и http://alternathistory.org.ua/amerikans … ny-chast-2
ЗРПК: http://alternathistory.org.ua/amerikans … lleriiskie

23

Не совсем 60-е - но с чего все начиналось.
Планы ядерной войны, разрабатываемые в сентябре 1945-го.
http://colonelcassad.livejournal.com/11 … tml#cutid1

24

Интересный материал:
http://andrei-bt.livejournal.com/286305.html

Любопытный материал был размещен на сайте ЦРУ (CIA FOIA) - Боевой потенциал вооружения и военной техники сухопутных войск и авиации СССР и армий вероятного противника. Материал представляет собой перевод на английский  советского документа 1977 года.

Отредактировано doktor kurgan (2014-07-22 17:48:07)

25

doktor kurgan написал(а):

Интересный материал:
http://basoff1.livejournal.com/2531.html

...Доктор, не та ссылка!

26

JUDENSAUSPECK написал(а):

...Доктор, не та ссылка!

Упс... Поправил.

27

Закину сюда.
Западные теоретики контрпартизанской войны 60-х.
http://antinormanist.livejournal.com/207163.html

28

Интересная статья про реформы маршала Огаркова.
http://bmpd.livejournal.com/1219381.html
Есть исторический экскурс в оношении концепции применения сухопутных войск в период 50-80 гг.

Отредактировано doktor kurgan (2015-03-14 07:30:08)

29

Занятное: проработка облика "условного противника" для проведения учений в 50-х - 70-х.
http://vedomstva-uniforma.ru/mundir14/treug/index.html
Удивляет тщательность проработки легенды - вплоть до особенностей униформы. Собственно в этом посте в основном про униформу.

30

Не совсем европейские события - но занятное времен Карибского кризиса.
http://lenta.ru/news/2015/10/28/okinawa/

В США рассекретили ранее неизвестный случай ошибочного приказа о запуске ядерных ракет. В разгар Карибского кризиса в 1962 году личная храбрость и благоразумие капитана ВВС, отказавшегося выполнять полученные инструкции, предотвратили начало Третьей мировой войны. О происшествии со ссылкой на участника событий сообщает издание Bulletin of the Atomic Scientists.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » Война между СССР и НАТО на европейском ТВД - 60-е - 80-е