У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 5


События и размышления 5

Сообщений 121 страница 150 из 571

121

Radarytch написал(а):

У нас официальная внутренняя политика здоровенный, тьфу, здоровый консерватизм. И вот чтобы людей не тошнило от консервы, сначала им показывают фрик-шоу. На фоне Стерлигова/Милонова/Поклонской та же Мизулина выглядит как вменяемый человек.

Кстати не только у нас. Официальные фрики везде есть, и тоже с серьезной крышей.
Того-же Маккейна вспомни.

122

http://lurkmore.to/Стерлигов

123

doktor kurgan написал(а):

Кстати не только у нас. Официальные фрики везде есть, и тоже с серьезной крышей.
Того-же Маккейна вспомни.

А Трамп разве не фрик?

124

Горностай написал(а):

А Трамп разве не фрик?

В плане поведения - мейби. В плане программы - скорее нет.

125

doktor kurgan написал(а):

Горностай написал(а):

    А Трамп разве не фрик?

В плане поведения - мейби. В плане программы - скорее нет.

Доктор, все же у вас чисто российский взгляд.
В Америке даже сторонники Трампа вовсе не ассоциируют его с какой-то программой. Ну, это примерно также, как в СССР даже самые упоротые совдепы не воспринимали Брежнева, как носителя неких идей. При этом, они по-своему Брежнева любили.
В США традиционно толстый белый человек с большой жопой - типичный начальник на всех уровнях. Воспринимается с почтением. Этот стереотип в последние лет десять быстро уходит. Трамп, видимо, его последний исторический всплеск.
По сути же, сегодня в Америке Трамп - это именно негр, который ответит за все, если что-то случится. Такая у него миссия.
При этом Трампу сегодня и следует вести себя провокационно. Только так он набирает очки хотя бы у своей аудитории, а на новых сторонников он уже и не претендует.

126

Закон есть закон!
https://pp.userapi.com/c840325/v840325485/f28c/WrGu-7YFxDQ.jpg

127

doktor kurgan, самое смешное, что у чехов действительно менталитет сродни чешскому герою этого анекдота.

128

Все-таки американское общество - больное.
Ну вот в Лас Вегасе ведь не военный акт, как по сути все эти мусульманские "теракты". Здесь вообще пенсионер без криминальной истории, вооруженный автоматом (!), уложил сотни людей без какой-либо видимой подоплеки.
Вообще пиздец!
Где еще, кроме США, такое можно себе представить?

129

Горностай написал(а):

Где еще, кроме США, такое можно себе представить?


Давно гуглю "причины массовых убийств в США", но ничего толком не гуглится...

130

Spb написал(а):

Горностай написал(а):

    Где еще, кроме США, такое можно себе представить?

Давно гуглю "причины массовых убийств в США", но ничего толком не гуглится...

Я надеюсь, ты согласишься, что такой поиск вовсе не блокируется. Да и формулировка такая, что много что может малоконкретного вылезти.
В том-то и дело, что это явление не имеет иного объяснения, кроме того, что в этом обществе слишком высокий процент людей загнан в угол. Экономическая структура здесь такова, что даже зарабатывающие люди финансово всю жизнь стоят жопой к стенке и психуют.
В Европе люди живут гораздо увереннее, поэтому там этого нет.
Я даже в России не могу себе представить, чтобы русский мужик вот так просто открыл окно и из автомата уложил сотню-другую людей.
Я просто не могу назвать страну, кроме США, где такое возможно.

131

Горностай написал(а):

Я даже в России не могу себе представить, чтобы русский мужик вот так просто открыл окно и из автомата уложил сотню-другую людей

Возможно, тут дело в том, что в США оружие доступно всем желающим (кстати, так ли это?)
Если бы в России у каждого был дома автомат, то такие эпизоды случались бы где-нибудь раз в неделю.
Поводов для съезда крыши и сноса башни у нас предостаточно.

Отредактировано дебилоид (2017-10-03 09:29:36)

132

Горностай написал(а):

Я даже в России не могу себе представить, чтобы русский мужик вот так просто открыл окно и из автомата уложил сотню-другую людей.


Пара случаев только этим летом было. Один обиделся, что ему не поверили, что он служил в армии. Другого достало, что кто-то там что-то выстроил, и ему перекрыли солнечные лучи. Первый уложил отмечавшую праздник компанию. Второй начал палить по прохожим из окна.

дебилоид написал(а):

Если бы в России у каждого был дома автомат, то такие эпизоды случались бы где-нибудь раз в неделю.


Боюсь, что дебилоид прав. С охотничьим ружьем таких "показателей", как в США, достичь трудно.

133

По поводу стрелка.
https://werewolf0001.livejournal.com/3839898.html

...в комнате стрелка из Вегаса обнаружено более 10 единиц оружия, в том числе пулемет, две снайперские винтовки на триподах. Сделал более 1000 выстрелов. Свои действия он снимал на видео.

Дядечка не из бедноты:

Стрелок - белый, разведённый 64-летний Стивен Пэддок.
Не бедный - его дом в таунхаусе для престарелых (55+) в городке Мерил округа Клар в 120 километрах от Лас-Вегаса куплен в 2014 году и стоит не менеe 420.000S. Пэддок имел в собственности несколько автомобилей, два самолёта, лицензию пилота, лицензию охотника широкого профиля, арсенал стрелкового оружия, и нарезного и гладкоствольного.

дебилоид написал(а):

Возможно, тут дело в том, что в США оружие доступно всем желающим (кстати, так ли это?)

Там в разных штатах разный подход к лицензированию. Но есть возможности полулегально обойти.
Но фишка отнюдь не в легкодоступности стволов - в Финляндии, например, законы об оружии намного либеральнее. Видимо в менталитете что-то такое есть....

134

doktor kurgan написал(а):

Видимо в менталитете что-то такое есть....

Интересно, есть ли в менталитете американских подростков тяга к подобным развлечениям: https://www.youtube.com/watch?v=8tanonVftZk

135

Spb написал(а):

Пара случаев только этим летом было. Один обиделся, что ему не поверили, что он служил в армии. Другого достало, что кто-то там что-то выстроил и ему перекрыли солнечные лучи. Первый уложил отмечавшую праздник компанию. Второй начал палить по прохожим из окна.

Если погуглить, можно много чего найти http://cyclowiki.org/wiki/Массовое_убийство_в_Медведкове

136

Всем.
Да, в США этот человек все это купил легально. Ну так это и есть больное общество.
В здоровом совершенно естественно нельзя легально одному человеку закупить боевого оружия на целый взвод.
В больном - можно, и большинство на всех уровнях это поддерживают как форму "свободы".
Сейчас тут возмущаются - как он это все пронес в отель. А почему нельзя пронести в отель свою абсолютно легально приобретенную коллекцию?

137

creux du van написал(а):

Горностай написал(а):

    В здоровом совершенно естественно нельзя легально одному человеку закупить боевого оружия на целый взвод.

Почему?

Это просто опасно.
Человеку свойственно как-то использовать свою коллекцию. Самым естественным способом использования столь значительной "коллекции" боевого оружия является именно испытание его в обстановке, приближенной к боевой. Что этот человек и сделал.
Да и что это вообще за коллекция - десятки однообразных автоматов?
Для самообороны тоже столько не нужно. Да и вообще, когда идут разговоры о полезности разрешения на наличие и ношения оружия в целях самообороны, я всегда наивно полагал, что речь идет об одном пистолете.
В общем, единственный смысл, который я вижу в твоем вопросе - это просто извечное сомнение в целесообразности любых запретов. Но это еще можно было бы как-то обсуждать применительно к Голландии, но говоря о США - Стране Запретов...

138

дебилоид написал(а):

Spb написал(а):

    Пара случаев только этим летом было. Один обиделся, что ему не поверили, что он служил в армии. Другого достало, что кто-то там что-то выстроил и ему перекрыли солнечные лучи. Первый уложил отмечавшую праздник компанию. Второй начал палить по прохожим из окна.

Если погуглить, можно много чего найти http://cyclowiki.org/wiki/Массовое_убий … Медведкове

Посмотрел. Там все-таки принципиально другое. Человек пришел в свой офис и открыл стрельбу. То есть, он все-таки явно кого-то конкретно ненавидел, с кем-то сводил счеты. В США, кстати, это вообще очень популярно и называется "почтовой стрельбой" (вроде бы по статистике такое одно время почему-то много раз случилось именно в почтовых офисах - и пошло такое название).
Конечно, это тоже массовое убийство, но другого типа. В Лас Вегасе человек стрелял по абсолютно незнакомым людям и явно тщательно подготовился с целью убить как можно больше людей. Ни о каких его неприятностях или проблемах по жизни ничего не известно. Действовал он явно хладнокровно и впечатление сумасшедшего не производил. Очень выверенный, по-видимому идейный, акт. Думаю, можно сравнить с актом Тимоти Маквея.

139

creux du van написал(а):

Хуй знает, что бы я делал, будь у меня настолько много денег и времени. Может, десяток винтовок бы и купил и занялся охотой и спортивной стрельбой. Нормальное мужское хобби - оружие.

Возможно, я действительно неправ, потому что не разбираюсь в оружии. Если для спортивной охоты действительно требуются боевые автоматы в значительном количестве, то все мои выкладки уже можно поставить под сомнение.

creux du van написал(а):

Я не думаю, что немотивированная стрельба хоть как-то статистически значимая причина преждевременно расстаться с жизнью в США. Это Moral panic, как в случае с терактами или авиакатастрофами.

С этим я полностью согласен.
Но это не совсем та тема. Скажем, если кто-то выступает против мультикультурности общества, то ему нельзя возразить твоими доводами, потому что он вовсе не о терроризме ведет речь. При том, что эти темы порой пересекаются.
Однако, когда живешь в Америке, почти автоматом становишься противником оружия, потому что попросту из личного опыта общения знаю, что свободу оружия здесь поддерживают почти исключительно полные долбоебы. Это примерно как с христианством: я вроде бы не против, но лично не знал в Америке ни одного фундаментального христианина, который не был бы при этом полным, почти клиническим идиотом.
Кстати, я не могу того же сказать об антисемитизме. Тут как раз наоборот: я вроде бы и против, но я лично знал множество умных антисемитов.

creux du van написал(а):

Уж по запретам за последние года три, Россиюшка точка опередила ваш оплот демократии.

Россия, конечно, не критерий. Да и демократия тут не причем. В России по-видимому проблемы с демократией, в США ее нет в принципе.
Но я не это имел в виду, называя США Страной Запретов. Здесь действительно все запрещено, и сами американцы, из тех, кто поумнее, об этом говорят, сравнивая именно с Европой. Даже у некурящих вызывают протест все эти идиотские запреты курить повсюду. А уж отпуск алкоголя только в строго отведенные часы, соблюдающийся даже в международных аэропортах, где люди пересаживаются с рейса на рейс, меняя часовые пояса, это вообще запредельно.

creux du van написал(а):

Я действительно против большинства запретов, особенно вводимых после какого-то случая.

Да, с этим согласен.
Самый запредельный аналог - опять же в США. Здесь при младшем Буше ввели несколько идиотских законов. Один из них подразумавает, что можно сажать за отрицание терроризма. Например, когда Маттераци после инцидента с Зиданом заявил прессе, что он вообще никогда ничего не слышал об исламском терроризме, по американским законам его уже можно было забрать. К счастью, этот закон вроде бы на практике не применяется. Типа как с "отрицанием холокоста".

140

creux du van, в России мне в общем и целом действительно наверняка бы не понравилось.
В России в основном те же минусы, что и в Америке, но при этом менее значительные плюсы.
Вообще, когда я критикую США, я обычно делаю это по умолчанию в сравнении, при этом сравниваю всегда с ведущими странами Западной Европы.
Когда я здесь последний раз упомянул Россию после стрельбы в Лас Вегасе, я не случайно написал "даже в России такого не представляю". Допустим, в Финляндии или Австрии не представляю без всякого даже.
Случиться, конечно, может где угодно, но, похоже, в США такие вещи уже и не воспринимаются как сенсация. В данном случае некоторой сенсацией стал масштаб "успеха" стрелка.

141

Горностай написал(а):

В России по-видимому проблемы с демократией, в США ее нет в принципе.Но я не это имел в виду, называя США Страной Запретов. Здесь действительно все запрещено, и сами американцы, из тех, кто поумнее, об этом говорят, сравнивая именно с Европой. Даже у некурящих вызывают протест все эти идиотские запреты курить повсюду. А уж отпуск алкоголя только в строго отведенные часы

В РФ тоже запрещено курить. Этот запрет, конечно, нарушается повсеместно, но шанс угодить в ментовку на пару часов и получить штраф есть. Алкоголь тоже продается по расписанию, хотя ночью купить бухло у хачей - не проблема. Интересно, есть ли в США хоть один реально работающий запрет, которого нет в РФ.

142

"Человек и закон", эфир от 06.10.17. Первый сюжет - про Октябрьскую революцию.

Смотрим и тихо окуеваем...
Николай №2 ниасилил, столыпинские реформы - сильные выживают и захватывают всю землю, остальные вымирают; реальное финансовое положение рабочих; царя свергли капиталисты, но сами не справились. И это, замечу, на 1-м канале...

143

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    В России по-видимому проблемы с демократией, в США ее нет в принципе.Но я не это имел в виду, называя США Страной Запретов. Здесь действительно все запрещено, и сами американцы, из тех, кто поумнее, об этом говорят, сравнивая именно с Европой. Даже у некурящих вызывают протест все эти идиотские запреты курить повсюду. А уж отпуск алкоголя только в строго отведенные часы

В РФ тоже запрещено курить. Этот запрет, конечно, нарушается повсеместно, но шанс угодить в ментовку на пару часов и получить штраф есть. Алкоголь тоже продается по расписанию, хотя ночью купить бухло у хачей - не проблема. Интересно, есть ли в США хоть один реально работающий запрет, которого нет в РФ.

дебилоид, ну зачем каждый раз, когда я критикую Америку, говорить, что в России не лучше?
Я ведь уже много раз сказал, что не с Россией сравниваю. Подумайте сами: странно было бы мне равняться на Россию, если я из России при первой возможности свалил и даже в отпуск в нее ни разу не съездил.
Все же ваша информация показалась мне настолько неправдоподобной, что я даже решил проверить. Вы, конечно, правы, и в российских барах и ресторанах полностью запрещено курить. Как в США. И меня это удивило. Очень удивило. Я уже давно не курю, но будь моя воля, долго пытал бы перед расстрелом борцов с курением.
Однако с алкоголем в аэро-хабах иначе. Согласно найденой мной информации в международном аэропорту Домодедово в барах отпускают круглосуточно. Если это не устаревшая информация, то до статуса самой идиотской (что вовсе не обязательно худшей во всех отношениях!) страны Россия не дотягивает.

144

Горностай написал(а):

в международном аэропорту Домодедово в барах отпускают круглосуточно.

Ограничения есть на продажу в магазинах. Кажется, продают с 11 до 22. В барах по всей РФ наливают в любое время, я даже не понял, что Вы имеете в виду. Я полагал, Вас возмущает то, что в аэропорту нельзя ночью в каком-нибудь киоске купить пару бутылок водки.

145

Горностай написал(а):

до статуса самой идиотской (что вовсе не обязательно худшей во всех отношениях!) страны Россия не дотягивает.

Меня как патриота немного задевает, что РФ, по Вашему мнению - не самая идиотская страна, я думаю, что это вопрос спорный. Но по совокупности скорее всего РФ - одна из худших стран планеты, если не принимать в расчет совсем уж крайности вроде Анголы.

146

дебилоид написал(а):

Но по совокупности скорее всего РФ - одна из худших стран планеты, если не принимать в расчет совсем уж крайности вроде Анголы.


дебилоид, на мой взгляд в этом вопросе обобщение не подходит по определению. Это очень индивидуально. Я знаю одного шахматиста, который не мог жить здесь и стремился уехать. Но когда он пожил на своей новой родине США, он возненавидел и ее. Понятно, что я не о Горностае  8-)

147

Spb написал(а):

в этом вопросе обобщение не подходит по определению

Есть некие объективные показатели. Скажем, средняя продолжительность жизни мужчин в РФ ниже, чем в любой стране Европы, Северной и Южной Америки, Азии (за исключением нескольких стран вроде Афганистана). Несколько хуже с этим дело обстоит только в Африке, где доля ВИЧ-инфицированных доходит до 25%.

148

дебилоид написал(а):

В барах по всей РФ наливают в любое время, я даже не понял, что Вы имеете в виду.

Вы даже не поняли, что я имею в виду, именно из-за того, что живете все-таки не в Стране Запретов.
Под "запретами" в данном контексте я вовсе не имею в виду, что запрещено срать в подъездах, брать водку посреди ночи у хачей и пр.
В Нью-Джерси, например, после наступления темноты нельзя заходить в парки. Вам трудно поверить, но за нарушение могут сразу отвезти в тюрьму. Но даже это я не считаю особо одиозным запретом.
Я имел в виду именно идиотские запреты. Типа, что в барах международных аэропортов спиртное отпускается только с 9:30.
Полный запрет на курение в барах и ресторанах я тоже считаю идиотизмом. В этом смысле Россия меня все-таки удивила.

149

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    до статуса самой идиотской (что вовсе не обязательно худшей во всех отношениях!) страны Россия не дотягивает.

Меня как патриота немного задевает, что РФ, по Вашему мнению - не самая идиотская страна, я думаю, что это вопрос спорный. Но по совокупности скорее всего РФ - одна из худших стран планеты, если не принимать в расчет совсем уж крайности вроде Анголы.

Это все-таки мнение сродни высказываниям антисоветчиков 80-х. Это сильное преувеличение.
Хуже чем в России живут во всей Латинской Америке. Почти во всех, или даже во всех африканских странах. Думаю, в Азии не наберется и пяти (точно не наберется десяти) стран, где живут в целом лучше, чем в России.
Даже в Европе можно назвать ряд стран, где очень спорно. Даже, например, в Португалии.
Однозначно лучше в Австралии и Новой Зеландии. В очень многих странах Европы. В Канаде. Очень выборочно в Азии. В США лучше, но ненамного, и разница традиционно сильно преувеличивается.
Вот, например, вы, по общему впечатлению, живете в целом лучше, что нижних примерно 30-50% жителей США. Если у вас в СССР была отдельная квартира, возможность заниматься шахматами, сходить на футбол или в театр, то вы и тогда стояли лучше, чем здесь многочисленные низы.
Мне в СССР очень не нравилось, что могли забрить в армию, в колхоз. Но вот доктор в этом вопросе со мной не согласен. В таком случае непонятно на что он там вообще мог особо сильно жаловаться.
Еще мне в России не нравится вековое общее жлобство. Но думаю, это не от системы идет. Не от современной нам, во всяком случае.

150

Горностай написал(а):

Мне в СССР очень не нравилось, что могли забрить в армию, в колхоз. Но вот доктор в этом вопросе со мной не согласен.

Скажем так, армия по призыву - это некий момент, который был свойственен большинству государств на тот период. Поездки в колхоз на уборочную - опять-же не фатально.

Горностай написал(а):

Еще мне в России не нравится вековое общее жлобство.

Менталитет, епт.


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 5