У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 5


События и размышления 5

Сообщений 91 страница 120 из 279

91

Кстати об американской полиции.
https://news.mail.ru/politics/30813269/?frommail=1

Президент США Дональд Трамп хочет вернуть полиции полноценный доступ к военной технике и оборудованию, которые можно будет использовать для разгона несанкционированных демонстраций.

Техника - это, скорее всего, MRAP, но тоже нехило...

92

doktor kurgan написал(а):

Кстати об американской полиции.
https://news.mail.ru/politics/30813269/?frommail=1

    Президент США Дональд Трамп хочет вернуть полиции полноценный доступ к военной технике и оборудованию, которые можно будет использовать для разгона несанкционированных демонстраций.

Техника - это, скорее всего, MRAP, но тоже нехило...

Подпись автора

    Скальпели точу, ларингоскопы починяю...


Тоже показательно. Обезьяна у руля. Все ее решения блокируются, даже ее сородичами, но вооружить легавых - это пройдет.

93

Кстати о Горыныче. Очень показательная статья.
https://gorynych1.livejournal.com/172591.html
На предприятиях по производству Теслы, кстати, изрядные проблемы с оплатой труда. Как минимум несколько выйгранных рабочими исков уже есть(основные бабки, конечно, адвокатам уйдут). Так что зря он про профсоюзы, зря...

94

doktor kurgan написал(а):

Кстати о Горыныче. Очень показательная статья.
https://gorynych1.livejournal.com/172591.html
На предприятиях по производству Теслы, кстати, изрядные проблемы с оплатой труда. Как минимум несколько выйгранных рабочими исков уже есть(основные бабки, конечно, адвокатам уйдут). Так что зря он про профсоюзы, зря...

дык он же либерал.

95

93-летний теннисист рассказал о секрете долголетия
Симпатичный старикан. Посмотрите обязательно.

96

doktor kurgan написал(а):

Как минимум несколько выйгранных рабочими исков уже есть(основные бабки, конечно, адвокатам уйдут). Так что зря он про профсоюзы, зря...

Насчет Теслы не знаю.
Но я рабочий, член профсоюза с огромным стажем.
В США профсоюз точно выгоден своим рабочим, но не рабочему классу в целом.
Скажем, у нас на предприятии (очень богатое, видимо самая именитая икона в мире) любой рабочий получает не менее 23-х долларов в час, что вполне прилично.
А вот если фирме надо нанять дополнительно временных рабочих, то они приходят через агенство и получают 12-14 долларов в час. На это уже даже по самому скромному в Америке очень трудно свести концы с концами. Даже просто - самая скромная квартира, подержанная машина и пачка риса в день - и то трудно. И вот это - по сути рыночная стоимость нашего труда. Профсоюз нам дает больше. Но профсоюзами охвачена лишь немногая часть пролетариата.
Теперь о судах. Выиграть суд у своего предпринимателя в США вполне реально. И рабочему, и служащему. Примеры на моих глазах, прямо у нас на работе, были. Но в суд надо подавать именно самому, судиться с компанией один на один. В этом деле профсоюз абсолютно не помощник.
Вот, примерно так в США.

97

doktor kurgan написал(а):

Кстати о Горыныче. Очень показательная статья.
https://gorynych1.livejournal.com/172591.html
На предприятиях по производству Теслы, кстати, изрядные проблемы с оплатой труда. Как минимум несколько выйгранных рабочими исков уже есть(основные бабки, конечно, адвокатам уйдут). Так что зря он про профсоюзы, зря...

Горностай написал(а):

Насчет Теслы не знаю.
Но я рабочий, член профсоюза с огромным стажем.
В США профсоюз точно выгоден своим рабочим, но не рабочему классу в целом.
Скажем, у нас на предприятии (очень богатое, видимо самая именитая икона в мире) любой рабочий получает не менее 23-х долларов в час, что вполне прилично.
А вот если фирме надо нанять дополнительно временных рабочих, то они приходят через агенство и получают 12-14 долларов в час. На это уже даже по самому скромному в Америке очень трудно свести концы с концами. Даже просто - самая скромная квартира, подержанная машина и пачка риса в день - и то трудно. И вот это - по сути рыночная стоимость нашего труда. Профсоюз нам дает больше. Но профсоюзами охвачена лишь немногая часть пролетариата.
Теперь о судах. Выиграть суд у своего предпринимателя в США вполне реально. И рабочему, и служащему. Примеры на моих глазах, прямо у нас на работе, были. Но в суд надо подавать именно самому, судиться с компанией один на один. В этом деле профсоюз абсолютно не помощник.
Вот, примерно так в США.

Я прочитал по ссылкам и нашел исходный пост горыныча про профсоюзы. Не то, чтобы я был полным адептом его теории, но вышесказанное и про Теслу, и сказанное Горностаем  выводы Горыныча про профсоюзы только подтверждают.
В Европе забастовки  авиакомпаний, вроде Эрфранса или Люфтганзы или работников аэропортов( причем  иногда не всех, а какого-нибудь профсоюза топливозаправщиков), железных дорог и пр., парализующих целые страны и ломающие планы десятков миллионов людей вызывают двоякие чувства. С одной стороны есть легальный механизм давления на руководство, с другой - все это происходит за счет других. Это можно сравнить с шантажом карьерой, жизнью и здоровью - именно такой может быть цена перелета или поездки. А забастовки бывают очень длинными.

98

Radarytch написал(а):

дык он же либерал.

но он-же либерал-сталинист?

99

creux du van написал(а):

С одной стороны есть легальный механизм давления на руководство, с другой - все это происходит за счет других.

Этот легальный механизм выработан, кстати, не на пустом месте. Предпосылками были с одной стороны реальные массовые разгоны и расстрелы рабочих в конце 19 - начале 20-го века (к которым привлекались и прикормленные местные шерифы, и агенство Пинкертона; позднее уже через "своих" политиков и Национальную гвардию подтягивали), а с другой стороны ситуация времен Депрессии, когда не то что левацкие, а конкретно прокоммунистические настроения оченно сильно распространились.
Власти пошли на принятие профсоюзов, иначе могло дойти дело до реальных американских большевиков ин масс.
С Европой ситуация схожа - на там еще последствия Второй Мировой наложились.

100

Горностай написал(а):

93-летний теннисист рассказал о секрете долголетия
Симпатичный старикан. Посмотрите обязательно.


Не припомню, чтобы в 90+ кто-то играл хотя бы в ветеранских турнирах по шахматам. Рутман разве что
http://chess-results.com/tnr297297.aspx … amp;wi=821

101


https://www.youtube.com/watch?v=RbFxr0SZmFA

102

doktor kurgan написал(а):

но он-же либерал-сталинист?

при Сталине профсоюзы трактовались сообразно моменту.

103

Radarytch написал(а):

doktor kurgan написал(а):

    но он-же либерал-сталинист?

при Сталине профсоюзы трактовались сообразно моменту.

В СССР профсоюзов, как таковых, в их общепринятом понятии, не было вообще.
Там профсоюзами назывались попросту фонды.
На каждом предприятии были фонд заработной платы и профсоюзный фонд.

В США Профсоюз - это мафия, рекетирующая крупные компании и прикрывающаяся
знаменами рабочего движения. Поскольку прикрываться надо основательно, Профсоюз
действительно ведет классовую борьбу.
В СССР всего этого в принципе не было и быть не могло.

104

Горностай написал(а):

В США Профсоюз - это мафия, рекетирующая крупные компании и прикрывающаяся
знаменами рабочего движения. Поскольку прикрываться надо основательно, Профсоюз
действительно ведет классовую борьбу.
В СССР всего этого в принципе не было и быть не могло.

Первые настоящие профсоюзы появились на закате СССР - это шахтерское движение. И кстати, важную роль в развале СССР сыграли. В 90-е они оставались политической силой - вспомнить  по-европейски масштабные забастовки и перекрытия железных дорог.  Сейчас это невозможно, как не было возможно в СССР  до самого его конца.

105

creux du van написал(а):

Сейчас это невозможно,

Я - член крупнейшего профсоюза Teamster.
Он объединяет сотни тысяч, если не миллионы, рабочих по всей стране и держит за горло множество наиболее крупных промышленных предприятий.
Его лидером является Джим Хоффа. Прежде лидером был его отец, и про него в США снят знаменитый фильм "Хоффа". Фильм, показывающий Хоффу именно гангстером и маффиози.
Все ли правда в этом фильме? Мало кто знает. Такой же фильм можно снять, например, про Трампа. Мало ли что там за кулисами.
Так же и в России. Я элементарно могу себе представить, как в сегодняшней России были бы профсоюзы, и хищных клещей, вроде Ходорковского, государство заваливало бы профсоюзами, а не судами. И мы бы только догадывались, что там реально происходит.

106

Горностай написал(а):

В СССР всего этого в принципе не было и быть не могло.

В СССР был партком. Через него дофига всего можно было порешать. И организационно, и финансово.

Radarytch написал(а):

при Сталине профсоюзы трактовались сообразно моменту.

Не без того. Но мнение рабочих коллективов таки учитывалось.

107

creux du van написал(а):

В 90-е они оставались политической силой - вспомнить  по-европейски масштабные забастовки и перекрытия железных дорог.

Кстати, большинство таких акций проплачивалось.

108

Горностай написал(а):

про него в США снят знаменитый фильм "Хоффа"

Видел. Хороший фильм. Дуэт Николсона и Де Вито был весьма, весьма....

109

doktor kurgan написал(а):

Кстати, большинство таких акций проплачивалось.

Кем?

110

дебилоид написал(а):

Кем?

Если почитать прессу того времени (ЕМНИП, были статьи в "Сов. секретно" и "АиФ") там поддержка шла от банковских структур, которые подгребали под себя активы.
Грубо говоря шахтеры блокируют трассу из-за невыплат зарплаты, госструктуры идут за кредитом к определенным банкам, правительство передает очередной пакет акций или способствует передаче пакета от тех предприятий, где владеет частью пакета. А вот организаторы акции получают денежку от заинтересованного банка для себя любимых (ну и для закупа еды, палаток; финансирования проезда части активистов до Москвы).
Металлургические предприятия, ЕМНИП.

Отредактировано doktor kurgan (2017-09-03 20:01:57)

111

doktor kurgan, это выглядит более чем правдоподобно, и к профсоюзному движению эта схема развода наивных горняков никакого отношения не имеет.

112

дебилоид написал(а):

к профсоюзному движению эта схема развода наивных горняков никакого отношения не имеет.

Горняков использовали как наиболее организованную силу (на тот момент). К профсоюзному движению это имеет мало отношения, согласен, но речь шла о том, что протесты 90-х проплачивались большей частью.

113

Горностай написал(а):

Я элементарно могу себе представить, как в сегодняшней России были бы профсоюзы, и хищных клещей, вроде Ходорковского, государство заваливало бы профсоюзами, а не судами

Нет, в России это принципиально невозможно. Олигархи и так все на поводке. У нас 40 млн., т. е. каждый второй, работают вообще без оформления, какие ещё профсоюзы.

114

В принципе, совпадения бывают... Но тенденция такая, что неплохо было-бы серьезно расследовать...
https://www.fondsk.ru/news/2017/08/25/n … 44550.html

Чем дальше, тем больше гибель российских послов за рубежом начинает вызывать подозрения. Похоже, происходит что-то зловещее. Посол Российской Федерации в Судане Миргаяс Ширинский, найденный мёртвым в бассейне служебной виллы 23 августа сего года, стал седьмым (!) за последние девять месяцев российским дипломатом. Ни один из семи погибших не страдал тяжёлыми заболеваниями. Все смерти были неожиданными.

Я не сторонник теории заговоров, но, сцуко, подозрительно...

115

doktor kurgan написал(а):

Кстати, большинство таких акций проплачивалось.

Разумеется. Везде есть интерес еще кого-то. Но независимый профсоюз горняков СССР куда ближе по "коньцепции" к нормальным профсоюзам, потому что советские профсоюзы таковыми не являлись.

дебилоид написал(а):

doktor kurgan, это выглядит более чем правдоподобно, и к профсоюзному движению эта схема развода наивных горняков никакого отношения не имеет.

Профсоюзы западного типа подразумевают  юридическую граматность рядового члена( хотя бы на интуитивном уровне) и функционирующую систему права в принципе. Ни того, ни другого в СССР и постсовке не было и в помине. Соответственно, такой механизм, как профсоюз, работать не мог. Врочем, я сомневаюсь, что горнякам стало хуже от него в реальности, чем было бы без него. К участникам борьбы против власти и государства за улучшение жизни я все равно отношусь с симпатией,
Развели тогда абсолютно всех. Мы все такие умные сейчас очень дорогой ценой. Я, будь в своем возрасти в том времени, точно попался бы на одну из разводок. И, скорее всего, был бы рьяным сторонником демократизации.

116

doktor kurgan написал(а):

В принципе, совпадения бывают... Но тенденция такая, что неплохо было-бы серьезно расследовать...
https://www.fondsk.ru/news/2017/08/25/n … 44550.html

Я не сторонник теории заговоров, но, сцуко, подозрительно...

Хуй с ними. Бесполезная синекура блять. Когда гражданину РФ нужна помощь за рубежом, хуй кого дождешься.

117

creux du van написал(а):

Хуй с ними. Бесполезная синекура блять.

В связке с "дипломатической войной" и фактически обысками в российских диппредставительствах речь уже фактически идет о похеривании венской конвенции - а это уже дофуа как серьезно.

118

Кстати, о древних корнях американских профсоюзов - Обществе Святого Таммани:
https://george-rooke.livejournal.com/701440.html

Когда я начал интересоваться историей США, для меня оставался загадкой такой институт, как Таммани-Холл, ну или Общество Святого Таммани. Нет, я понимал, что они держали за горло лидеров тогдашних профсоюзов и могли собирать толпы боевиков, иногда даже определяли назначение мэров, губернаторов, но вот дальше…
Ну да ладно. Давайте начнем сначала. Итак, первое упоминание о Таммани-Холл – это 1783 год, однако организация эта функционировала чуть ли не с первой трети XVIII века, еще до революции. Кстати, те же самые «Сыновья Свободы» - это тоже Таммани, только в Бостоне. В Нью-Йорке они же обзывались «сыновья Таммани». Что это была за организация? Это сообщество эмигрантов-соотечественников, которая предоставляла помощь прибывшим (чаще всего ирландцам), в том числе денежную, в том числе и с работой, с жильем, но – далеко не бесплатную. Говоря проще, то же самое мы видим сейчас в России в строительном бизнесе. Вот Таммани – это как раз те люди, которые держат бригады строителей из Средней Азии, Молдавии и Закавказья. Аналогия на самом деле полная – как в денежном смысле (по работе надо договариваться не напрямую с прибывшими эмигрантами, а через представителей Таммани), так и в организационно-политическом (члены Таммани могли приказать прибывшим устроить беспорядки, избить или убить неугодного человека, похитить или ограбить кого-то, и т.д.). Помимо этого, Таммани контролировала контрабанду и ее распространение. Если отбросить сантименты – это была обычная мафиозная структура, которая примерно с 1780-х решила прорваться к власти. Естественно, расположено было общество в Нью-Йорке, поскольку туда прибывала львиная доля эмигрантов, но имела и свои штаб-квартиры в других портах Новой Англии. Кстати, товарищи очень любили индейские названия, отсюда и слово «Таммани» - переделанное имя делавэрского вождя Таманеда. И отсюда же, что руководители Таммани-Холл называли себя просто – Sachems, вожди. Революция стала для Таммани манной небесной – судите сами, четкой вертикали власти больше нет, полиции нет, военных, способных подавить беспорядки – нет. Ну ведь песня же?
Ах да, нынешняя Республиканская партия (в той итерации по иронии судьбы называвшаяся демократической) – это внучка Таммани-холл, выступавшая всегда за сепаратизм, слабую федеральную власть, аморфные силовые структуры, ибо при слабой власти и слабых органах правопорядка Таммани были бы единственной силой в деревне/городе/штате.
Из тени Общество Святого Таммани вышло 12 мая 1789 года, когда его «сахем» Иуда Хэммонд заявил о создании организации, которая ставила своей задачей наполнить страну учреждениями, контролирующими органы власти, которые в свою очередь будут сопротивляться всеми силами (по этому пункту каждый вступающий в Таммани приносил присягу) консолидации и централизации власти, и будут выступать за «перенос суверенитета в регионы».
Надо сказать, что к 1787 году Таммани принадлежал фактически весь город Нью-Йорк, мэр города, Джордж Клинтон, был их ставленником, для давления на конкурентов они имели боевиков, которых называли «мальчики Свободы» (Liberty boys), но тут в вязкое болото Таммани ворвался не кто-нибудь, а сам Александр Гамильтон, бывший адъютант Вашингтона, министр финансов, апологет партии федералистов, который верил, что живет в стране демократии и честных выборов, и что он может путем агитации перетянуть на сторону федералистов как богатых людей Нью-Йорка, так и бедных. Собственно Гамильтон ратовал за вертикаль власти, за сильную власть, за государственный банк, что, как понятно, было словно серпом по яйцам сахемам Таммани-холла.
Таммани не остались в долгу – нет, мутузить они его не могли, слишком заметная фигура все-таки, но сахемы говорили, что Гамильтон перенес привычки Карибских островов в США, что он хочет заменить власть демократии властью аристократии, что Джордж Вашингтон вообще хочет короноваться, ну или Гамильтон с Вашингтоном хотят пригласить в США короля из-за границы, правда пока еще не решили откуда – может это будет кто-то из французских Бурбонов, может из испанских, а может вообще – какой-нибудь великий князь из дома Романовых.

119

doktor kurgan написал(а):

В связке с "дипломатической войной" и фактически обысками в российских диппредставительствах речь уже фактически идет о похеривании венской конвенции - а это уже дофуа как серьезно.

пока наши будут ограничиваться нытьем и китайскими предупреждениями это всё фигня.

120

Radarytch написал(а):

пока наши будут ограничиваться нытьем и китайскими предупреждениями это всё фигня.

Ну, скажем так, после закрытия доступа к дачам и высылки без явного повода дипломатов подождали-подождали - и таки ответку завернули.
Посмотрим, чего теперь будет...


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 5