У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 4


События и размышления 4

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Горностай написал(а):

На что? Я вообще впервые про таких слышу.

Это примерно, как Салова цитировать по-серьёзу.

32

creux du van написал(а):

Горностай написал(а):

    На что? Я вообще впервые про таких слышу.

Это примерно, как Салова цитировать по-серьёзу.

Хотя в общем статья, по-моему, без крайностей.

33

Горностай написал(а):

Хотя в общем статья, по-моему, без крайностей.

Ну если не считать крайностью тот момент, что причиной наиболее массового уничтожения евреев на захваченной гитлеровцами территории СССР авторы почти в открытую называют Советскую власть....
Авторам, для разнообразия, неплохо было-бы вообще оценить юридическую составляющую подготовки войны с СССР, ну и уточнить относительно массовго уничтожения советских граждан нееврейской национальности. Ну и насчет развращения советской властью народа, который через это помогал евреев уничтожать - ню-ню... Западную Украину, отакже Прибалтику развратили, конечно...

34

doktor kurgan написал(а):

Ну если не считать крайностью тот момент, что причиной наиболее массового уничтожения евреев на захваченной гитлеровцами территории СССР авторы почти в открытую называют Советскую власть....

Автор там один. И ничего такого он "почти в открытую" не говорит. Он цитирует очень разнообразные источники, и среди прочего действительно указывает, что еврейство сыграло значительную роль в русской революции, и как следствие этого многие на территории СССР относились к евреям враждебно. Позиция же как властей, так и населения оккупированных государств несомненно играла роль в геноциде против евреев.
Тот же факт, что убивали отнюдь не только евреев вообще никогда никем не отрицается. Точно также, никем не отрицается факт многочисленных преступлений против человечности в истории Африки, но это вовсе не перечеркивает конкретный совершенно ужасающий произвол в отношении тутси.
Да и вообще автор там пишет очень о многом, и то, что там вскользь написано про СССР, вовсе не самое основное в статье.
Во всей этой истории обращает на себя внимание другое. Когда государство пытается выдавить из страны то или иное меньшинство, главной проблемой является наличие или отсутствие кого-либо, готового это меньшинство принять. (Скажем, поляки в конце 60-х легко и быстро выдавили из страны практически всех евреев, благодаря тому, что в тот момент их охотно приняли США и Израиль). Поэтому Гитлера и его приближенных следовало бы назвать сумасшедшими (на каковых они вовсе не были похожи), если бы они не провели закулисных переговоров с силами, потенциально возможными на предмет принятия евреев. Однако, например, США, до и после исключительно охотно принимавшие европейских евреев, именно в тот момент принимать их отказывалось. Вот это наводит на подозрения. Вот такие намеки я в статье вижу.
Про СССР же так, пожалуй, как раз все нормально написано. Ясно, что СССР - полное говно. Можно лишь утверждать, что часто (не в этой статье) СССР спекулятивно демонизируют сверх меры. Еще можно утверждать, что нынешнюю Россию и ее руководство демонизируют вообще без малейшей логической базы. Но в этой статье я ничего такого не увидел.

35

Горностай написал(а):

Автор там один.

Имеется в виду, помимо автора статьи и редактора, еще и Солонин сотоварищи.
Ну и нюансы

На весь громадный Восточный фронт Берлин направил четыре айнзатцгруппы общей численностью три тысячи человек, из которых шестьсот составляли технические сотрудники.
По замечанию историка Марка Солонина, такими силами в чужой стране эсэсовцам пришлось бы выяснять, кто здесь еврей, ровно ту тысячу лет, на которую они запланировали существование своего рейха.

Помимо айнзацгруп уничтожением гражданских занимались солдаты из вполне строевых частей. Например, 28 июня (6 дней с начала войны) - Белосток, сожжен еврейский квартал и синагога, погибло от 2000 до 5000 евреев. Айнзацгруппы на территории СССР начали действовать только с июля, что характерно.

Многие историки объясняют это широким участием советских евреев в Октябрьской революции и установлении большевистской власти.

Еще раз уточняю: начало войны - это территории, присоединенные к СССР в 1939-м- 40 гг. (Западная Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика). При чем тут Окрябрьская революция? В Львове евреев убивали свои укронацики, сформировашиеся еще при Второй Ржечи Посполитой. В Прибалтике еврейский вопрос тоже решался руками местных нациков.

В Европе холокост приходилось маскировать, потому что у жителей цивилизованных стран уничтожение ни в чем не повинных людей могло вызвать только ужас и отвращение. Аргумент, что "евреи Христа распяли", в XX веке уже не работал, а объявление целого народа расово неполноценным только насторожило бы голландцев или французов: сегодня они так с евреями, а завтра с кем?

Какбэ Гитлер еще задолго до 22.06.1941 заявил, что война на Востоке и война на Западе - это две большие разницы, и для победы над коммунистами надо отринуть нормы морали, ибо предстоящее сражение суть битва цивилизаций.

Советских граждан приучили к массовым убийствам без суда и личной вины, и к тому, что сочувствовать гонимым смертельно опасно.
Для людей, видевших красный террор, раскулачивание и голодомор, в Бабьем Яру не происходило ничего из ряда вон выходящего: просто вчера стреляли одних, сегодня других.

Приведите примеры массовых расстрелов в СССР, пожалуйста. В особенности без суда (тройка - это, как ни странно, все-же суд, руководствующийся определенной логикой и юридически обоснованный - уж насколько это получилось). Ну чтоб понятно было, к чему народ привык.

Горностай написал(а):

Ясно, что СССР - полное говно.

Принципиально не согласен.

36

doktor kurgan, я признаю все ваши аргументы серьезными. Но не более того. То есть, все это полемично.
И автор на ВВС вполне умеренно процитировал многих, самых разных деятелей. Ничего особо тенденциозного в его статье не вижу.

Вот, к примеру, куда более тенденциозная статья уже на другую тему:
The New York Times: Настоящий заговор против Америки

37

Скоро Рио. Я тоже считаю, что повторение 1972 в какой-то форме именно на этой Олимпиаде достаточно вероятно.
http://jpgazeta.ru/rio-2016-olimpiada-voennogo-vremeni/

38

Spb написал(а):

Скоро Рио. Я тоже считаю, что повторение 1972 в какой-то форме именно на этой Олимпиаде достаточно вероятно.
http://jpgazeta.ru/rio-2016-olimpiada-voennogo-vremeni/

Некоторая претензионность ощущается.
Начнем с того, что претензии к быту идут в основном от англоязычных команд - вспоминается аналогичная фишка времен Олимпиады в Сочи.
Насчет масштабного теракта - вспоминается Москва-80, там тоже в английских и американских газетах писали про террористов-исламистов (из-за Афгана).

39

Горностай написал(а):

Вот, к примеру, куда более тенденциозная статья уже на другую тему:
The New York Times: Настоящий заговор против Америки

Вспоминатся Марк Твен - "Журналистика в Тенесси" и "Как я избирался губернатором". Более ста лет прошло - а ничего не изменилось...

40

Горностай написал(а):

doktor kurgan, я признаю все ваши аргументы серьезными. Но не более того. То есть, все это полемично.
И автор на ВВС вполне умеренно процитировал многих, самых разных деятелей. Ничего особо тенденциозного в его статье не вижу.

Я не знаю, скатилась ли так журналистика BBC в последнее время, или же просто раньше, в условиях жесточайшего информационного голода в совке, казалась чем-то стоящим. Факт в том, что практически ничем от полужелтой прессы, она не отличается, хотя бы с позиции стиля.

В иной ситуации мало у кого в России было бы желание потоптаться по теме преследования евреев, без зависимости от веры в ставшую каноничной трактовку и отношения к евреям вообще. Как не столь ожесточенны споры о количестве погибших в блокаду Ленинграда или вообще советских граждан неевреев в немецкой оккупации. Если бы пресловутый холокост на каждом шагу не тыкали в рожу, как тухлую селедку.
Так уж вышло, что холокост, как беспримерная жертва, как коллективное искупление грехов человечества - одна из составных частей современного политического дискурса. И сделана эта часть насильственно, сверху, через соответствующие запретительные законы, ушаты беспримерной многодесятилетней пропаганды и выведение евреев из поля критики вообще. Но это еще полбеды. Современный политический дискурс, узурпированное право арбитража в любой области жизни - это оружие и его часто используют против нас. Любую организованную деятельность, если она неугодна, можно объявить фашизмом, гитлеризмом и холокостом - что с успехом и делается. Я сомневаюсь, что рядовые пострадавшие в то время евреи и их родные имеют с этого всего такой уж большой моральный и материальный гешефт, их на эту роль просто назначили.
Этим и объясняется негатив в эту сторону. "А, ну еще в холокосте виноваты, ага" Даже если не это имелось ввиду.
Нетенденциозной подобная статья просто быть не может, зачастую такие пишутся ради одного, с виду побочного, тезиса. ВВС - это не просто подконтрольное СМИ, это старинная спецслужба, она просто так ничего не пишет. Победа над III Рейхом - один из немногих культурных и политических активов РФ, который достался ей от СССР. И так как "антифашизм" - один из столпов политического дискурса, с этим активом вынуждены считаться хозяева этого дискурса. Факт, что от страшного зверя холокоста мир избавила в основном именно Россия-СССР нуждается в нивелировании. Одна хуйня типа, те тоже холостили, только мы в белом. 

Можно написать очень большую работу о связях британского истеблишмента с нацистами, показать британские корни собственно данной расовой теории, англомании Гитлера вообще - такие работы в общем есть, но мало.

41

Про ВАДА и пресловутый доклад - всплывают подробности.
https://sport.mail.ru/rio/news/26657500

42

12 идей: Как западные эксперты предлагают победить Россию в информационной войне

http://inosmi.ru/politic/20160811/237500001.html
Прелесть какая...
Некоторые идеи замечательно доставляют:
Если вкратце: обьединение усилий, создание регуляторов (по британскому либо эстонскому образцу), ориентация спонсоров и доноров на "правильные СМИ".
Вот этот пункт особенно понравился:

4. Рабочая группа для работы с исторической травмой
Российская пропагандистская машина без устали прославляет роль СССР во Второй мировой войне, называя всех противников «фашистами» и не обращая внимания на то, что многие из тех, кто воевал на стороне Германии, верили в то, что воюют за свободу для своего народа. Авторы исследования полагают, что мощная рабочая группа, состоящая из психологов, историков, социологов и экспертов в области медиа могла бы поработать над тем, как донести контраргументы многих европейских народов до той же аудитории, что восприимчива к российской пропаганде на тему Второй мировой.

Ну т.е. ребятки, воевавшие в составе вермахта и ваффен-СС, коллабрационисты, активно решавшие "еврейский вопрос" у себя своими силами, каратели из состава местных подразделений Hilfpolizai - это, мля, борцуны за свободу своей родины. Четко виден прибалтийский и украинский вектор данного пункта.

43

укры додумались заслать диверсионную группу в Крым, была стрельба.
несколько ссылок - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2780269.htm

44

Radarytch написал(а):

укры додумались заслать диверсионную группу в Крым, была стрельба.

Отбрыкиваются всеми педипальпами. Дескать усё москальская пропаганда.

45

Radarytch написал(а):

укры додумались заслать диверсионную группу в Крым, была стрельба.
несколько ссылок - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2780269.htm

Засылать можно и в их парадигме даже нужно. Фейлить и попадаться нельзя. Серия взрывчиков, паника, отток туристов - логика есть. Странно, что раньше не начали. Кстати, появление украинского терроризма в материковой РФ -  вопрос времени, думаю. И внутри силы заинтересованные найдутся.
В их ситуации  чем хуже - тем лучше, уже ничего не испортить.

46

doktor kurgan написал(а):

http://inosmi.ru/politic/20160811/237500001.html
Прелесть какая...
Некоторые идеи замечательно доставляют:
Если вкратце: обьединение усилий, создание регуляторов (по британскому либо эстонскому образцу), ориентация спонсоров и доноров на "правильные СМИ".
Вот этот пункт особенно понравился:

Ну т.е. ребятки, воевавшие в составе вермахта и ваффен-СС, коллабрационисты, активно решавшие "еврейский вопрос" у себя своими силами, каратели из состава местных подразделений Hilfpolizai - это, мля, борцуны за свободу своей родины. Четко виден прибалтийский и украинский вектор данного пункта.


Ну вообще, использование иностранной интервенции для национально-освободительной войны - дело рутинное.  Да и решение еврейского вопроса у них давний вид спорта, постарше художника будет - а тут такой карт-бланш. Я не вижу противоречий.
Проиграв тогда, они активно пошли в местные органы власти, комсомолы и прочее и отыграли свое полвека спустя.
В политику совы в отношении нацменов, а именно - ставку на слегка прикрытую мелкую буржуазию в национальных образованиях, они вписались прекрасно.
Если среднеазиаты и хохлы хотя бы после реванша оказались в куда более глубокой жопе, чем РФ, то прибалты - красавчики, неплохо выкрутились.

47

Кстати, массовый, слегка завуалированный надроч российских либеральных евреев на нацистскую атрибутику параллельно с воем чуть что про фашизму- забавный феномен. Если учесть, что и сама эстетика всяких штирлицев - еврейских рук дело...

48

creux du van написал(а):

то прибалты - красавчики, неплохо выкрутились.

Элита - да. Остальные на зароботках.

49

doktor kurgan написал(а):

Элита - да. Остальные на зароботках.

Ну да, но будь география иной, у нас очень многие тоже не гнушались бы ездить на заработки. В Эстонии, например, уровень жизни очень неплохой.

50

creux du van написал(а):

Кстати, массовый, слегка завуалированный надроч российских либеральных евреев на нацистскую атрибутику параллельно с воем чуть что про фашизму- забавный феномен. Если учесть, что и сама эстетика всяких штирлицев - еврейских рук дело...

им просто хочется отыметь кого-то, но ссыкотно. Такая виртуальная маскулинность. Где-то на краешке подсознания болтаются яйца.

Я тут недавно побеседовал с одним либералом, так неиллюзорно изумился - с его точки зрения идеальное либеральное общество это что-то вроде Дикого Запада: крепкие мужчины, всякое доморощенное самоуправление и всё вот это. Травить не стал, хотя можно было спросить, как он реализовывал бы свои гражданские свободы, не обладая перевесом в огневой мощи.

creux du van написал(а):

параллельно с воем чуть что про фашизму

кстати, Геббельс был матерым противником наци, но как только показали перспективу для него лично - махом перековался.

creux du van написал(а):

Если среднеазиаты и хохлы хотя бы после реванша оказались в куда более глубокой жопе, чем РФ, то прибалты - красавчики, неплохо выкрутились.

прибалтам тупо повезло географически. Ну и ЦК КПСС еще в 80-х им помог наладить бизнес на 90-е годы, а дальше кредитов нахапали и сейчас сидят думают как выкручиваться без российской помощи.
В Средней Азии не всё так однозначно© некоторые области там более-менее живут. Хотя разумеется тут помогает местная традиция не делиться ништяками с голожопыми соседями.
Хохлы хотели хуторок, хохлы его получили - маленький и обосраный. Почти 100% попадание в свой идеал, проблема только одна - этот идеал устарел на 200 лет. Но до них это еще нескоро дойдет.

51

creux du van написал(а):

Ну да, но будь география иной, у нас очень многие тоже не гнушались бы ездить на заработки

в РФ своя заграница - Москва. Ну и постоянный отток специалистов никуда не делся, почему и начали систему образования кромсать - надо же, высшее получил, а горбатиться за копейки не желает.

creux du van написал(а):

В Эстонии, например, уровень жизни очень неплохой.

надолго ли собаке блин.

52

Radarytch написал(а):

в РФ своя заграница - Москва.

На всех не хватает. Будь облегченный визовый режим и подходящая география - точно так же в Европу бы ездили, даже в Польшу. Тем более, что ряд выгодных низовых профессий монополизирован гастерами, что туда и не вклиниться на родине.

Radarytch написал(а):

. Ну и постоянный отток специалистов никуда не делся, почему и начали систему образования кромсать - надо же, высшее получил, а горбатиться за копейки не желает.

Мой отец еще в молодости, окончив физматшколу, затем институт и пойдя работать молодым инженегром в оборонное НИИ, ютясь в коммуналке с мамой, имел потуги к смене профессии: его отец и мой дед, соответственно, понаех из глухой деревни, работал водителем большегрузов и крановщиком (был, кстати, танкистом в финскую) и зарабатывал гораздо больше, чем самый возможный потолок в папиной инженерной жизни. Дед по-страшному бухал, но умудрился заработать на кооперативную квартиру, например. Короче, решил мой отец послать всю науку и технику нахуй, стать водителем и примазаться к деду, рубить бабло. Чем встретил яростное сопротивление родителей - мол, институт кончил, образовался высшим образом, в "люди" выбился - и хочет всё похерить. Отец на пальцах доказывал, что инженеров, как собак нерезанных, получают они всю жизнь меньше грузчика на рынке и это всё хуйня. Но тщетно - родители пригрозили анафемой и прекращением поддержки.
Разубедили. Потом жалел, что сам не ушел - особенно в 90-е, когда тем самым грузчиком он подрабатывал по ночам, чтобы мне было что жрат. Причем в своем НИИ он, как правило, просто работал в роли квалифицированного работника на процессах. (зачастую очень вредных, кстати).
Мораль - всё это "образование" полная хуйня, средний советский инженер по статусу - эквивалент современного неблатного выпускника экономического или юридического быдловуза.  И не только инженер. Поэтому нужность массового высшего образования в таком виде - вопрос действительно спорный даже тогда. а уж сейчас - тем более. Скорее это был институт социализации, но это уже вообще не работает.

53

Radarytch написал(а):

им просто хочется отыметь кого-то, но ссыкотно. Такая виртуальная маскулинность. Где-то на краешке подсознания болтаются яйца.

Скорее это что-то из БДСМ, кмк.

Radarytch написал(а):

Я тут недавно побеседовал с одним либералом, так неиллюзорно изумился - с его точки зрения идеальное либеральное общество это что-то вроде Дикого Запада: крепкие мужчины, всякое доморощенное самоуправление и всё вот это. Травить не стал, хотя можно было спросить, как он реализовывал бы свои гражданские свободы, не обладая перевесом в огневой мощи.

Ну так это просто инфантильность - умолчание об обратной стороне вопроса и собственно, цене вопроса.

54

Radarytch написал(а):

надолго ли собаке блин.

Довольно высокий средний доход, положительный прирост населения, высокая продолжительность жизни. По некоторым показателям лучше некоторых старых европейских стран. Проблемы же есть у всех. Факт, что из всех постсоветских стран эстонцы выкрутились гораздо удачнее всех остальных. Завидовать будем, имхо.
Я понимаю, что на России невозможно распространить опыт Эстонии. Но то, что у нее компетентные элиты, стоит признать.

55

creux du van написал(а):

На всех не хватает. Будь облегченный визовый режим и подходящая география - точно так же в Европу бы ездили, даже в Польшу. Тем более, что ряд выгодных низовых профессий монополизирован гастерами, что туда и не вклиниться на родине.

оно и ездили в 90-х, хотя и со скрипом. С приходом Путина появилась надежда, что и у себя всё наладится, плюс по чуть-чуть росли доходы населения. Посмотрим, что дальше будет.

creux du van написал(а):

Мораль - всё это "образование" полная хуйня, средний советский инженер по статусу - эквивалент современного неблатного выпускника экономического или юридического быдловуза.  И не только инженер. Поэтому нужность массового высшего образования в таком виде - вопрос действительно спорный даже тогда. а уж сейчас - тем более. Скорее это был институт социализации, но это уже вообще не работает.

ну так надо как-то допиливать систему, а не хуйнуть всё под корень.
А вообще я про то, что из страны идет стабильный отток специалистов. В абсолютных цифрах небольшой, порядка нескольких тысяч в год, но это действительно специалисты, причем достаточной квалификации, чтобы получить рабочее место специалиста за бугром. Разумеется, это не офисный планктон, у них обычно есть некоторый опыт работы, они сертифицированы по западным корпоративным стандартам( то есть далеко не только диплом) и они достаточно молоды, чтобы вот так взять и рвануть. Каждого из них растить лет 15-20 надо - нормальная школа, современный институт, работа по специальности в действительно работающей организации, прохождение курса для последующей сертификации и т.д. и т.п. Без них промышленность не оживет.

creux du van написал(а):

Скорее это что-то из БДСМ, кмк.

хз. Чота я сегодня слишком налазился по горочке, чтобы думать про них.

creux du van написал(а):

Довольно высокий средний доход, положительный прирост населения, высокая продолжительность жизни. По некоторым показателям лучше некоторых старых европейских стран. Проблемы же есть у всех. Факт, что из всех постсоветских стран эстонцы выкрутились гораздо удачнее всех остальных. Завидовать будем, имхо.
Я понимаю, что на России невозможно распространить опыт Эстонии. Но то, что у нее компетентные элиты, стоит признать.

Эстония тупо сидела на потоке сырья и бабла, текущих из России, вот и вся компетенция. Сейчас этот поток начал усыхать, и почему-то начинаются проблемы.

56

Мы должны отойти от НАТО, если не хотим воевать

57

Взгляд на сирийский конфликт с т.з. геоэкономики.
http://ru-polit.livejournal.com/10003100.html

58

хороший вопрос

http://limonov-eduard.livejournal.com/907374.html

В Санкт-Петербурге сегодня на Лениском проспекте ликвидировали банд-формирование (четверо) из Северного Кавказа, якобы по наводке полицейских Кабардино-Балкарии. Взрывы, выстрелы,бойцы СОБР и только что созданной Национальной Гвардии.

В Подмосковье нападение на пост ГИБДД. Выходцы из Средней Азии с топорами рванули на пост ГИБДД,по другим утверждениям был у них и огнеестрел, по другим - только топоры. Нападавшие (двое) были убиты, однако была погоня за автомобилем в котором сидели с бородами теперь уже выходцы с Северного Кавказа.

В обеих информациях вероятно присутствуют искажения, но в любом случае такое впечатление что "Началось!"

А может и не началось, а ничего общего между двумя ЧП.

59

Radarytch написал(а):

А может и не началось, а ничего общего между двумя ЧП.

http://picademy.net/wp-content/uploads/2015/02/AnhkORpaWBs.jpg

60

Подковерные предолимпийские баталии.
http://riafan.ru/546779-bitva-za-rio-ot … opreki-okr
Как ни странно, Мутко - молодец. ОКР - очень странная позиция....


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 4