У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 4


События и размышления 4

Сообщений 271 страница 300 из 844

271

http://www.apn.ru/index.php?newsid=35733

272

дебилоид написал(а):

http://www.apn.ru/index.php?newsid=35733

Крылензона покусал Галковскер? Ахинея фееричная.

273

creux du van написал(а):

говно эта ваша Куба и этот ваш Фидель.

То-то народ из США ездит на Остров зубы лечить. И не только зубы, кстати.
А вообще тут другой нюанс - в условиях такой экономической блокады, какую Куба поимела после развала СССР не скатится в полную дупу и сохранить большинство социальных показателей (смертность, заболеваемость, обеспечение продовольствием на душу населения) - это какбэ намекает на устойчивость системы.

274

Сам я на Кубе не был, но знал американцев нелегально ездивших туда отдыхать. И это были как раз американцы из продвинутых. Ругает же Кубу в Америке как раз косная публика. Все, кто там был, как место отдыха рекомендовали однозначно.
По показателям качества жизни Кубу правильно сравнивать именно с соседями по региону. Причем не с островами, принадлежащими крупным державам, а с независимыми. В этом смысле едва ли Куба так уж плоха. Кроме того ее опускают искусственно. Если бы не эмбарго, то учитывая знаменитость их рома и сигар, а также популярность рома и сигар в США, Куба бы вообще была процветающим островом. Думаю, она таковым и станет без всякой смены строя, если США снимут эмбарго и изменят пропагандистскую риторику.

275

Часто вспоминаю великолепные кубинские сигареты "Монте-Кристо". Крепкие, ароматные, со сладкой бумагой. Стоили в СССР 15 копеек за пачку.
В основном я не люблю вспоминать молодость. Считаю, что молодость у меня была говно. И вообще нахожу, что сейчас более интересное и удобное для меня время. Но кое-что в моей молодости было. Например, кубинские сигареты.

276

creux du van написал(а):

Radarytch написал(а):

    Крылензона покусал Галковскер? Ахинея фееричная.

Крылов был учеником Утенка, потом разосрались. Но по поводу гадящей англичанки у них консенсус.
Но серемяга некоторая есть  - говно эта ваша Куба и этот ваш Фидель.

Консенсус у них, поскольку оба холуи редкостные и тоскуют по господину. Англичанка тут хорошо подходит из-за имиджа для туристов.

На говно столько внимания не обращают, оно лежит себе как большая часть Латинской Америки и ничего с ним не происходит.

277

creux du van написал(а):

Каждый ждет своего господина. Одни ждут Сталина, который выдаст лично им комиссарские лычки и маузер для расстрелов. Другие белого царя или православную инквизицию.

Этим достаточно просто господина. Что-то на уровне приказчика колониальной фактории.

creux du van написал(а):

Ну как, чуть WWIII не начали там, с тех пор вот.

Отбой WWIII сыграли почти сразу, но горение пердаков продолжается до сих пор.

creux du van написал(а):

Это совок, до недавнего времени. Я допускаю, что Куба была меньшим говном, чем сам СССР, но за счет последнего. Собственно со всеми плюсами и минусами совка мы знакомы.

Вся ЛА не меньший совок, за исключением некоторых районов.

278

creux du van написал(а):

Крылов пишет хуйню, Галковский пишет.
Но вертухайское приблатненное говно, вроде Гоблина, Шурыгина ине счесть их имен, просто слюнями истекают, мечтая пересадить быдло из фокусов в пазики, поселить в барак и отправить строить беломорканал и воевать за ближний восток. То есть, то же самое. И пишут они тоде хуйню.

У нас на 10 миллионов кредитокорыт всех сортов 100 миллионов на сраных пазиках и миллионов 30, живущих в ебучих деревнях вообще без пазиков. А вместо войн за рубежами идет тотальная внутренняя война с миллионами ежегодных смертей. При этом Крылов и подобные желают усугубить расслоение еще больше.

creux du van написал(а):

Да, просто Куба это бренд.

Куба не просто бренд - почти всё, что относится к правам человека и прочему в том регионе, удалось вырвать под угрозой повторения кубинского случая.

279

Radarytch написал(а):

миллионов 30, живущих в ебучих деревнях вообще без пазиков.

Не, ну, справедливости ради, пазики в деревнях все-же ходят. Хоть и без заезда в ебеня, но остановки в пределах 15-20 минутной досягаемости на трассах.

280

С Радарычем согласен.
Вся ЛА, за исключением, может быть ряда районов Уругвая, в основном дажe большее говно чем совок.

creux du van написал(а):

Горностай написал(а):
Если бы не эмбарго, то учитывая знаменитость их рома и сигар, а также популярность рома и сигар в США, Куба бы вообще была процветающим островом. Думаю, она таковым и станет без всякой смены строя, если США снимут эмбарго и изменят пропагандистскую риторику.

Это совок, до недавнего времени. Я допускаю, что Куба была меньшим говном, чем сам СССР, но за счет последнего. Собственно со всеми плюсами и минусами совка мы знакомы.


Не думаю, что ты прав. Совок давал Кубе копейки. На реальном рынке, без эмбарго, Куба стояла бы прилично. Некоторые Карибские острова и так стоят выше ЛА, а Куба своими товарами на их фоне здорово выделяется. Такой большой рынок, как США, возможно сразу решил бы все их проблемы.

281

doktor kurgan написал(а):

Не, ну, справедливости ради, пазики в деревнях все-же ходят. Хоть и без заезда в ебеня, но остановки в пределах 15-20 минутной досягаемости на трассах.

У вас область не зажопинская. Есть куча районов даже в Центральной России где автобусы раз в неделю бывают или их вообще нет. Еще можно вспомнить оптимизации фельдшеров и станций скорой помощи, школы и подобное.

282

creux du van написал(а):

Кроме того, надо понять, как там живут и жили именно местные, в не туристы. Когда гражданам тупо запрещали покупать мобильники, компьютеры и автомобили (кажется, аж до 2008 года) - это реальный совок.


Знакомый финн был туристом на Кубе лет восемь назад. Сказал, что туристические отели объединены как бы в резервацию, ценник на ром и сигары внутри этой резервации вполне рыночный и немалый. В городе в продмаге кубинцам ценник совсем другой, на порядок ниже, но в продмаге иностранцу не продадут. Не могу сказать, насколько точно соответствует действительности, своего опыта нет.

283

creux du van написал(а):

Всё пучком, путен с кудриным и так почти всех всех с корыт в метро пересадят, без всякого хардкора. И мелкие хозяйства передавят в пользу агрохолдингов. Уже давят. Будет хуже - из квартир повыселяют за неуплату, полный коммунизм тогда наступит.

Не волнуйся, с фордофокусов пересаживать будут на тазики - электорат должен отдавать свои копейки банкам, нефтяникам и лично Аллаху Владимировичу. Развитие нормального общественного транспорта им мимо кассы.
Мелкие хозяйства во всем мире сто лет назад передавили, их ниша "органик фуд" и тому подобная поебень.

creux du van написал(а):

Я Крылова внимательно больше не отслеживаю, но ранее такого у него не читал. У товарища пунктик о всемогущей англичанке, ну вместо жидомасонов - это да.

Крылов деградирует с годами, лет пять назад была видна работа хоть и спорной, но мысли, а сейчас только охуеваешь - как, блядь, до такого додуматься можно было.
Ну а насчет расслоения - у него всё на поверхности.

creux du van написал(а):

Никакой угрозы повторения не было, чем дальше, тем более было лишьбынебыловойны.

Угроза не от СССР была и не от Кубы, а от аборигенов под властью местных сукиных сынов.

creux du van написал(а):

Кроме того, надо понять, как там живут и жили именно местные, в не туристы. Когда гражданам тупо запрещали покупать мобильники, компьютеры и автомобили (кажется, аж до 2008 года) - это реальный совок.

Это лучше, чем сидеть натощак в фавелах.

284

creux du van написал(а):

Горностай написал(а):

    Не думаю, что ты прав. Совок давал Кубе копейки.

После развала СССР и прекращения помощи, в том числе в виде закупок по завышенным ценам, экономика упала на треть вроде. Не такие уж копейки.

Не скрою, что просто эстетически не очень приятны такие страны и такие вожди.
Кроме того, надо понять, как там живут и жили именно местные, в не туристы. Когда гражданам тупо запрещали покупать мобильники, компьютеры и автомобили (кажется, аж до 2008 года) - это реальный совок.


Для такой экономики: на треть - не о слишком больших цифрах говорим.
Принципиально другое - ты мне не совсем впопад отвечаешь. "Тупо запрещают" не от любви запрещать, а от экономических реалий. Жизнь на Кубе понятно плоха. Но именно из-за эмбарго. Причем для Кубы важно, чтобы его не просто полностью отменили, но и чтобы по американскому ящику соответствующим образом сменили пропаганду. И вот в этом случае Куба явно должна оказаться едва ли не самым успешным карибским островом.
Что именно сделают, или вообще ничего не сделают, кто виноват - все это не мои проблемы. Я всего лишь утверждаю: кубинские бренды - ром, сигары, пляжи - при прочих равных безусловно неплохая база вне зависимости от политической системы.

285

creux du van написал(а):

. Характерный штрих: кубинцам до недавнего времени там селиться и отдыхать было запрещено, как и контактировать с туристами.

Местных голодранцев обычно везде гоняют из туристических кластеров.

creux du van написал(а):

Что касается ЛА, то хвалят Чили. У меня несколько знакомых туда эмигрировали и очень довольны. Даже в сравнении с Европой. Сам не был, не знаю.

В Чили они спокойно могли бы принять немецкий язык.

286

creux du van написал(а):

Горностай написал(а):

    Для такой экономики: на треть - не о слишком больших цифрах говорим.

Вообще-то для любой экономики обычно треть - это пиздец.


В данном контексте для нас принципиально: если бы на треть подняли, все равно было бы недостаточно для процветания.

creux du van написал(а):

Горностай написал(а):

    Принципиально другое - ты мне не совсем впопад отвечаешь. "Тупо запрещают" не от любви запрещать, а от экономических реалий. Жизнь на Кубе понятно плоха. Но именно из-за эмбарго. Причем для Кубы важно, чтобы его не просто полностью отменили, но и чтобы по американскому ящику соответствующим образом сменили пропаганду. И вот в этом случае Куба явно должна оказаться едва ли не самым успешным карибским островом.

Так запрещали покупать не из-за эмбарго США или отсутствия денег, а запрещали своим внутренним законодательством.

Я понимаю. Я хотел сказать, что именно потому, что экономика была совсем плоха, народу запрещали выход в мир - чтобы поменьше сравнивали.

То есть, я как видишь, не отрицаю, что на Кубе было плохо. Я даже почти уверен, что на Кубе и при советской помощи было хуже чем в самом СССР. И я кое-что об этом знал.

Я говорю о другом. Основа кубинской экономики - пляжи, ром, сигары - настолько прилично разрекламирована, и настолько потенциально востребована населением огромного соседа, что при адекватной ситуации Куба должна стоять по меньшей мере сносно - как минимум на уровне беднейшей половины штатов США - при любом режиме и независимо от Кастро.
Опущена же Куба не из-за коммунизма, не из-за Кастро, а по стечению определенных политических обстоятельств. Ну это примерно как Украина. Смешно же утверждать, что Украина переживает тяжелейший кризис из-за последствий коммунизма. Или из-за перехода к капитализму. Или из-за личности Януковича. Или по вине Порошенко.

Каков именно был сценарий несчастий Кубы я не знаю. Рискну предложить возможный.

          1. На Кубе были колоссальные классовые различия (все же до революции Куба была почти часть США), и как следствие - опасность революции.
          2. Кубе с революцией помогли - из СССР.
          3. США это категорически не устроило - у них отобрали богатую подконтрольную территорию.
          4. СССР все это прекрасно устроило во многих отношениях.

287

Горностай написал(а):

2. Кубе с революцией помогли - из СССР.

Вот в плане этого тезиса, ИМХО, есть нюансы - СССР пришел на Кубу уже после победы революции. Кастро поначалу пытался выстраивать отношения с США, но американское правительство эту попытку благополучно похерило.

288

creux du van написал(а):

Горностай
Это все понятно. Сформировавшиеся у нас представления, каким должно быть идеальное или просто нормальное государство - наши личные, подчас чисто эстетические представления. Я не требую от Кубы стать Швейцарией или Калифорнией. Кубинская жизнь - не самая плохая на планете.
Для меня конкретно важны несколько вещей.
Первое - это свобода совести в тех рамках, когда обычный человек имеет возможность жить на обычном среднем уровне, при этом не вступая в организации с принудительным или полупринудительным членством, не доказывая повсеместно лояльность существующей идеологии в фоновом режиме и пр. Прекрасно понимаю, что везде для яркой масштабной карьеры нужно отдать дань политическому мейнстриму -  я говорю о маленьком человеке.
Второе - я сторонник полноправной частной собственности в рамках личного жилья как минимум. В плане стратегических активов государства - это вопрос дискуссионный, согласен.
Есть еще много вещей, но на этом остановимся.
Так вот  эти вещи в государстве Куба не приветствуются именно идеологически и были до недавнего вынужденного послабления недоступны по идеологиеским причинам, а не экономическим.  Вот как-то так.

Со всем этим я согласен.
Я лишь вступил в спор из-за того, что считаю что при объективном отношении со всех сторон у Кубы вовсе неплохая экономическая позиция, а также потому, что мне не совсем ясно, такая ли плохая фигура Кастро. Куба была поставлена в столь трудную политическую ситуацию, что возможно как раз сильная личность Кастро хоть как-то удержала ее на плаву. Все-таки через страшные жертвы Куба не прошла. Похоже, Украина в сходной ситуации погрязла в больший катаклизм и выглядит более безнадежно.

289

Горностай написал(а):

Похоже, Украина в сходной ситуации погрязла в больший катаклизм и выглядит более безнадежно.

Горностай, а причем здесь Украина? В чем схожесть ситуации?

290

Нучё...

"Министерство обороны РФ предупреждает, что при обнаружении стартовавших ракет в указанном районе они будут уничтожаться силами противовоздушной обороны ВС РФ... В случае если стартовавшие ракеты создадут угрозу российским объектам, находящимся в данном районе территории РФ (на суше, на море или в воздушном пространстве), будут нанесены ответные удары для уничтожения средств их пуска", - отмечается в официальном документе.

Текст письма адресован военному атташе при посольстве Украины в РФ.

http://www.interfax.ru/world/539366
Реакция:

Украинские власти изменили границы опасных зон для гражданской авиации в районе Крыма в связи с проведением ракетных стрельб, сообщили «Интерфаксу» в четверг в Росавиации.
...Как пояснили в Росавиации, украинская сторона в ночь на четверг выпустила новый НОТАМ (авиационное уведомление), сдвигающий координаты опасных зон к западу от территориальных вод РФ.

https://news.mail.ru/politics/27980160/?frommail=1

Отредактировано doktor kurgan (2016-12-01 14:16:59)

291

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    Похоже, Украина в сходной ситуации погрязла в больший катаклизм и выглядит более безнадежно.

Горностай, а причем здесь Украина? В чем схожесть ситуации?

Украина до 90-го всегда была в зависимости от России, как Куба до 60-го - от США. Обе впали в кризис в результате стечения политических обстоятельств, столкновения чьих-то амбиций.

292

До 91 Украина фактически была частью России, после 91 она впала примерно в такой же кризис, что и РФ. Начиная с 2013 (хотя процесс развивался давно) - уже другая история. Параллелей с Кубой я никак не могу усмотреть.

293

дебилоид, Куба до революции была фактически такой же частью США, как Виргинские острова или Пуэрто-Рико. Это на деле примерно то же самое, как принадлежность Украины России.
В остальном не столь принципиально - вы не видите аналогии, я вижу. Едва ли стоит искать согласия в столь пустяковом вопросе.

294

Горностай написал(а):

Едва ли стоит искать согласия в столь пустяковом вопросе.

Разумеется, предмета для спора здесь нет. Я просто пытался понять ход Ваших мыслей. Не удалось. Никакой проблемы в этом нет.

295

Стрелка Осцилографа высказалась по Кастро и Кубе.
https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … ogo-gulaga
Разбор:
http://iwia.livejournal.com/777811.html

296

creux du van написал(а):

Оказывается, сегодня сдох Гейдар Джемаль

Угу.

297

http://zavtra.ru/blogs/proshaj_dzhemal_

298

дебилоид написал(а):

http://zavtra.ru/blogs/proshaj_dzhemal_

У Проханова похоже мозги окончательно прокисли.

299

http://nsn.fm/society/on-borolsya-s-nei … hemal-.php
http://nsn.fm/hots/limonov-smert-dzhema … gediya.php

Отредактировано дебилоид (2016-12-07 16:53:42)

300

creux du van написал(а):

Radarytch написал(а):

    У Проханова похоже мозги окончательно прокисли.

Кооперация леваков и исламистов и мутация первых во вторых - сегодня общемировой тренд и мы тут ничем не лучше. Причины, в общем, понятны.
Так что тут не прокисшие мозги - как-то синхронно у всех этих товарищей они прокисли. (см. вторую ссылку дебилоида, к примеру)

И леваки, и исламисты в политическом плане объекты, а не субъекты. Заняты они одним и тем же, только с противоположных концов, что дает основания предполагать оплату и координацию действий некоей единой силой.
У нас же проблема усукабляться тем, что исламисты, кроме самых упоротых, имеют поддержку от вертикали, поскольку они прекрасно укладываются в рамки имитации госидеологии типа "здоровый консерватизм".
Что касается Проханыча, то я не думал, что его потащило в эти дебри, хотя я в общем-то и не следил.
Впрочем после демонстрации лютого баттхерта от многих российских левых после избрания Трампа удивляться нечему.


Вы здесь » У Горностая » Политика » События и размышления 4