У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Цусима...

Сообщений 31 страница 57 из 57

31

doktor kurgan написал(а):

Мейби, мейби. Но нахождение посреди боя на незащищенной площадке это не отменяет.

GromoBoy написал(а):

Того, ЕМНИП, всю войну на открытом мостике простоял, и ничего. Пёрло японцам нипадеццки...


В везло джапам, ага. Хоть Витгефт в общем вёл бой в общем грамотно и осмысленно, как мог шёл к успеху - но ужас просто как не фортануло, особенно второй лаки-шот (кстати, тогда командование уже былов ЕМНИП в боевой рубке) после которого и началась циркуляция. Кстати, надо признать, что и нам немного везло - японцы стреляли точнее, но чисто материального ущерба понесли больше, "Микасу" вон как раскатали.

32

creux du van написал(а):

второй лаки-шот (кстати, тогда командование уже былов ЕМНИП в боевой рубке)

Да, помнится, словили снаряд как раз в мачту сразу за боевой рубкой. Впрочем, наши тогдашние рубки...

creux du van написал(а):

"Микасу" вон как раскатали

Так ведь почти прорвались же, Того уже собирался бой прекращать. И фуражку топтал  :D

33

Начнем собирать эскадру:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Retvizan.jpg/300px-Retvizan.jpgЭБР "Ретвизан"

34

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Tsesarevich1914-1917Helsingfors.jpg/300px-Tsesarevich1914-1917Helsingfors.jpgЭБР "Цесаревич"

35

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Knyaz%27Suvorov1904Kronshtadt.jpg/300px-Knyaz%27Suvorov1904Kronshtadt.jpgЭБР «Князь Суворов»

36

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/ImperatorAleksandrIII1904Kronshtadt-2.jpg/300px-ImperatorAleksandrIII1904Kronshtadt-2.jpgЭБР «Император Александр III»

37

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/10/Borodino_battleship.jpg/300px-Borodino_battleship.jpgЭБР«Бородино»

38

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/RUS_Orel_3.jpg/300px-RUS_Orel_3.jpgЭБР "Орел"

39

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/62/Peres_v.jpg/300px-Peres_v.jpg"Пересвет"

40

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Russian_battleship_Oslyabya_01.jpg/300px-Russian_battleship_Oslyabya_01.jpg "Ослябя"

41

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d1/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg/300px-%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B.jpg "Победа"

42

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Gromoboy%26Rossiya1904r.jpg/300px-Gromoboy%26Rossiya1904r.jpgБр.крейсер "Громобой"

43

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/86/Rossiya1895-1922-4.jpg/300px-Rossiya1895-1922-4.jpgБр.крейсер "Россия"

44

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Bayan1903Kronstadt.jpg/300px-Bayan1903Kronstadt.jpgБр.крейсер "Баян"

45

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/AdmiralNakhimov1900-1903.jpg/300px-AdmiralNakhimov1900-1903.jpgБроненосный фрегат «Адмирал Нахимов»

46

GromoBoy написал(а):

Так ведь почти прорвались же, Того уже собирался бой прекращать. И фуражку топтал

Ага, а при Цусиме японцы применили технику коллективной боевой медитации и стреляли из 12", как из пулемёта. :D
___________________________________________________________-

P@r@_noik
Мы в общем пришли к консенсусу, что собрали быстроходную эскадру из 1-ой ТЭ и после пары стычек на контркурсах оторвались от японцев, пройдя во Владик. "Севастополь" с "Полтавой" бросили а Артуре. Почему в Вашей эскадре крейсеров артурских всех нет? Где Диана с Палладой? Где Новик с Аскольдом? Они погибли в прорыве?
И непонятен состав от 2-ой эскадры. Во-первых, если 1-ая эскадра вырвалась, она бы наверняка синхронно с походом 2-ой бы вышла для прикрытия, а караулить обе у Того не было никакой возможности - при этом у 2-ой был шанс пройти целиком, даже с отрядом Небогатова .Проясните, короче вопрос, что случилось со второй эскадрой?
Кстати, почему из крейсерских сил Вы оттуда взяли в свою объединённую суперэскадру лишь древний и тихоходный крейсер "Адмирал Нахимов"? Зачем он нужен и где другие?
Мы выступаем за качественную и логичную альтернативу!

И в случае объединения двух эскадр вполне возможны провокации союзников Японии, вплоть до вступления в войну Великобритании, а затем и начало мировой войны в крайне интересной конфигурации.

47

creux du van написал(а):

Ага, а при Цусиме японцы применили технику коллективной боевой медитации и стреляли из 12", как из пулемёта

Ничо они не применяли  :D  Мы быстрее стреляли. И даже попадали  :huh:

48

GromoBoy написал(а):

Ничо они не применяли    Мы быстрее стреляли. И даже попадали

Ты Бунича не читал?  :D Он гарантирует это! :flag:

49

creux du van написал(а):

Почему в Вашей эскадре крейсеров артурских всех нет? Где Диана с Палладой? Где Новик с Аскольдом? Они погибли в прорыве?
И непонятен состав от 2-ой эскадры. Во-первых, если 1-ая эскадра вырвалась, она бы наверняка синхронно с походом 2-ой бы вышла для прикрытия, а караулить обе у Того не было никакой возможности - при этом у 2-ой был шанс пройти целиком, даже с отрядом Небогатова .Проясните, короче вопрос, что случилось со второй эскадрой?
Кстати, почему из крейсерских сил Вы оттуда взяли в свою объединённую суперэскадру лишь древний и тихоходный крейсер "Адмирал Нахимов"? Зачем он нужен и где другие?
Мы выступаем за качественную и логичную альтернативу!

И в случае объединения двух эскадр вполне возможны провокации союзников Японии, вплоть до вступления в войну Великобритании, а затем и начало мировой войны в крайне интересной конфигурации.


Ну, для начала, разобраться бы с жЫрными калибрами.
Значит: есть еще Сисой, Донской, Мономах, 3 Ушакова.
Нужны ли они, или оставить во Владивостоке?

50

P@r@_noik написал(а):

Значит: есть еще Сисой, Донской, Мономах, 3 Ушакова.Нужны ли они, или оставить во Владивостоке?

Если эскадры соединятся, старьё не нужно. Четыре "бородинца", три "пересвета" и "Цесаревич" с "Ретвизаном" делают японский линейный флот как хотят. Даже если "пересветы" выставить против БрКр японцев, у нас будет полуторный перевес. Это уже джапы будут сусеки выскребать. Хотя, они и так всех старичков подняли в бой.

51

GromoBoy написал(а):

Если эскадры соединятся, старьё не нужно. Четыре "бородинца", три "пересвета" и "Цесаревич" с "Ретвизаном" делают японский линейный флот как хотят. Даже если "пересветы" выставить против БрКр японцев, у нас будет полуторный перевес. Это уже джапы будут сусеки выскребать. Хотя, они и так всех старичков подняли в бой.

Старьё надо свести в отдельное соединение и тоже использовать. И это, надо стрелять поучиться, иначе можно слить и с таким преимуществом, конечно, не так фатально, как в Цусиму, но. Нужно, чтобы что-то такое случилось, что бы заставило нас расстрелять пару-тройку боекомлектов. (Как интересно, проблему с запасными стволами во Владике решать в таком количестве)
Вообще, идеальная тактика при таком превосходстве и наших серьёзных недостатках - это fleet is being. Время работает на нас. Да и Того, хоть и рисковый пацан, но 4 быстрых линкора на 9 + внушительная масса старья - это слишком большой риск. Но и для нас боевое маневрирование таким количеством кораблей - очень серьёзная проблема и в первой, и особенно во второй эскадре.
Большое количество крейсеров 2 ранга и вспомогательных просто необходимо отправить на троллинг коммуникаций, ради эффекта не жалко и потерять некоторые. Можно и нужно сделать полноценную морскую блокаду и вынуждать врага искать боя на невыгодных для себя условиях у наших берегов и наступать дуриком на суше.  Правда с морской блокадой чревато осложнениями с Британией и САСШ. Но можно добиться экономического коллапса у врага и без генерального сражения вообще - я сторонник такой стратегии.
Правда, боюсь, что и ГМШ, и Царь-батюшка на такую стратегию не согласятся и будут гнать эскадру в решительный бой, если уж они гнали Рожественского после падения Артура. А уж имея такие силы, они будут бомбить высочайшими телеграммами, требуя вывести всю армаду и втоптать супостата в волны.

52

creux du van написал(а):

Вообще, идеальная тактика при таком превосходстве и наших серьёзных недостатках - это fleet is being. Время работает на нас

Есть мнение, что из-за экономических проблем Япония была на грани выхода из войны. Так что да, если не искать крупной драки, и шалить на коммуникациях, можно, наверное, добиться её капитуляции.

creux du van написал(а):

можно добиться экономического коллапса у врага и без генерального сражения вообще

Во-во.

creux du van написал(а):

Правда, боюсь, что и ГМШ, и Царь-батюшка на такую стратегию не согласятся и будут гнать эскадру в решительный бой, если уж они гнали Рожественского после падения Артура

Тут ещё вопрос, как пройдёт Вторая эскадра. При более-менее серьёзном бое непотопление вражеских кораблей при своём сильном огне можно и заметить  :D  И после похода через три океана всё равно надо ремонтироваться, да и как бы не пришлось боезапас взамен расстреляного из Европейской России тащить. Рожественский, когда надо, умел тянуть время. Да и эволюциями займётся, Носси-Бэ необходимость показала же.

Отредактировано GromoBoy (2013-04-22 08:21:35)

53

GromoBoy написал(а):

Тут ещё вопрос, как пройдёт Вторая эскадра.

Интересно, предположим: Рожественский идёт в Корейский пролив, а из Японского моря туда же направляется 1-ая эскадра. Что будет делать Того? :D Ему надо сильно разделить разведку. Ну и перехватывать одну из эскадр подальше друг от другой, всё говорит в пользу перехвата владивостокской эскадры - за ней легче следить - а против другой бросить минные силы. Я предлагаю устроить уменьшенную Цусиму и потерять основную часть владивостокской эскадры  ценой повреждения нескольких основных кораблей врага - это было бы честно, но и не так обидно - та эскадра уступала японскому флоту. После этого перехват армады Рожественского стал бы невозможен, а очевидность пробелов в технике и подготовке стала бы очевидной даже для любителя охоты на кошек. Далее, поиск новых путей, крейсерская и минная война, ремонт-подготовка. Затем 100500 утопленных транспортов джапов, коллапс экономики и финал - мир на наших условиях. Или - отчаянный поход Того к российским берегам в заготовленную и отработанную ловушку и полная победа Добра, а Рожественский - национальный супергерой, канонизированный при жизни, будущий Верховный правитель России, переломивший хребет большевикам в ходе Гражданской войны,ой не туда понесло уже.

Отредактировано creux du van (2013-04-22 09:53:49)

54

GromoBoy написал(а):

При более-менее серьёзном бое непотопление вражеских кораблей при своём сильном огне можно и заметить

Какбе  проблем тут в том, что до Цусимы большие корабли в открытом море в этой войне корабельным артогнём вообще не топились ни одной стороной. Якорные мины рулили праздником. Могло создастся впечатление, что утопить корабельным артогнём броненосец вообще нереально сложно.

55

Разведка и контрразведка во время РЯВ у нас и у японцев.
https://d-clarence.livejournal.com/182377.html

Полковник (впоследствии генерал) Британского военного министерства. В РЯВ находился в качестве английского военного наблюдателя в составе 2-й японской армии, подчинялся непосредственно генерал-лейтенанту Уильяму Николсону. Профессиональный разведчик. Собирал данные о японской и русской разведке и контрразведке. В марте 1909 года, после кропотливой обработки накопленного материала, прочел в военном колледже в Кэмберли секретную лекцию "Разведка японской и русской армии в мирное и военное время". Гриф секретности с лекции был снят в 1993 году. Тогда же, государственное архивохранилище Public Record office опубликовало ее, а наш кин Д.Б. Павлов перевел и отправил в журнал "Исторический архив" за 1997 год в № 1. Где ваш покорный ее откопал и получил ни с чем не сравнимое удовольствие и почти экстаз.
...Японская разведка готовилась к войне долго и тщательно, наша - никак. С началом боевых действий японская разведка работает на полных оборотах, наша - зашевелилась и вышла на приемлемый уровень только после первых поражений. Японская разведка изощренна, кропотлива, продуманна, наша - бестолкова, топорна и отчаянно храбра. Тем не менее, Халдейн расценивает результат как ничейный. Если вкратце, то восточная хитрость разбилась о наши посконные разгильдяйство, тупость и отвагу.
Еще один минус японцы получили откуда не ждали. Они впервые на таком уровне залезли в нашу европейскую коммуналку и пока не знали, что все жильцы - твари. Наши привычные дипломаты скупали все данные, которые выкачивались из японских послов и атташе при европейских дворах.

56

Как всё немножко сорвалось из-за одного броненосца. Из Андрея Кудрявского, "Эскадренный броненосец "Император Александр III"".

http://s2.uploads.ru/t/gt6Zv.jpg

http://sd.uploads.ru/t/nrFd3.jpg

http://s1.uploads.ru/t/Cyh7e.jpg

57

GromoBoy написал(а):

Как всё немножко сорвалось из-за одного броненосца. Из Андрея Кудрявского, "Эскадренный броненосец "Император Александр III"".

Занятно...
Впрочем, это до кучи один из пунктиков общего пиздеца.