У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » ...везде виною произволение, везде властвует воля... (Златоуст)


...везде виною произволение, везде властвует воля... (Златоуст)

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Копирую свой пост с форума "Пешка":

Вечером по радио "Комсомольская правда" кратко рассказали об одном из эпизодов Второй мировой войны, связанных со Сталинградской битвой. Оказалось, что исход сражения решил не только и не столько героизм совецких воинов, но и прямо вредительские приказы фюрера:

http://pleer.com/tracks/12936836busf

Это, кстати, является лишним подтверждением наличия каббалистических мистерий, при которых судьбы огромных народных масс или исход сражений решаются не в ходе случайного стечения обстоятельств, за счет объективного "везения" или "невезения", или интеллектуального превосходства той или другой стороны - но, главным образом, по воле отдельных личностей. Например, можно допустить, что германская армия могла бы разгромить советские войска, если бы не странные приказы фюрера, граничащие с предательством. На самом же деле Гитлер был лишь передатчиком воли - воли своего маггида, которому необходимо было добиться поражения германских войск во Второй мировой войне, смысл которой был в создании условий для низвержения Торы дэ-Бриа.

2

Iоанн Пламенный написал(а):

Оказалось, что исход сражения решил не только и не столько героизм совецких воинов, но и прямо вредительские приказы фюрера:

Там, тащем-то, было много факторов. И Аллоизыч отдавал приказы, оперируя теми данными, что ему представляли военные. И вот там уже было много вкуснятки. Классический пример: когда кольцо только-только начинало замыкаться, встал вопрос о попытке пробиться через "бутылочное горлышко", альтернативный вариант строился на воздушном снабжении окруженной группировки с последующим деблокирующим ударом извне. Геринг, как главнокомандующий Люфтваффе гарантировал, что его возможностей хватит (и основание для этого были - примерно за год до этих событий именно так было сделано в отношении окруженногй под Демьянском германской группировкой http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … yansk.html).
Правда не расчитали, что и окруженная армия Паулюса, и и транспортное плечо тоже маненько поболее будет, плюс сильное противодействие советской авиации и сухопутных войск.
А вообще интересно на тему Сталинградской битвы можно здесь послушать: https://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk

3

doktor kurgan написал(а):

А вообще интересно на тему Сталинградской битвы можно здесь послушать: https://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk


Я предпочитаю менее осоветченных историков.

4

Iоанн Пламенный написал(а):

Я предпочитаю менее осоветченных историков.

:D Исаев в представлении тру-марксистов как раз таки буржуазный историк.

5

Iоанн Пламенный написал(а):

Это, кстати, является лишним подтверждением наличия каббалистических мистерий, при которых судьбы огромных народных масс или исход сражений решаются не в ходе случайного стечения обстоятельств, за счет объективного "везения" или "невезения", или интеллектуального превосходства той или другой стороны - но, главным образом, по воле отдельных личностей. Например, можно допустить, что германская армия могла бы разгромить советские войска, если бы не странные приказы фюрера, граничащие с предательством. На самом же деле Гитлер был лишь передатчиком воли - воли своего маггида, которому необходимо было добиться поражения германских войск во Второй мировой войне, смысл которой был в создании условий для низвержения Торы дэ-Бриа.

Дорогой Иоанн, тогда что угодно может считаться подтверждением чего угодно.
В условиях послезнания, доступа к даже к оперативным планам сторон в архивах, те или иные приказы можно трактовать, как однозначно неправильные. Вопрос в том, а каком объеме на тот момент обладал информацией командующий.
Бывает еще так, что вся система военной бюрократии (и не только военной) оказывается заточена на определенный алгоритм действий, который до этого неизменно приносил успех. Когда вдруг меняются условия, система продолжает работать по-старому - инерция поболее, чем у груженного состава. Во время крушения африканского корпуса, немцы некоторое время уже после поражения отправляли суда к полностью контролируемому союзниками побережью и которые погибли совершенно зря. На всё еще наслаивается внутренняя конкуренция и тщеславие командиров - без которых, однако, эффективная армия невозможна.
Большая и вечная ошибка рассматривать систему, как человека. Я сам не раз сталкивался - вот организация, она действует неоптимально или даже плохо в данном случае, хотя состоит не из идиотов или психов, а обычных людей со своими интересами.
Я рискну заявить, что Вы, Иоанн, не ставили цели изучать Сталинградскую битву хоть сколько-нибудь развёрнуто. Предполагаю, что Вы мало изучали технику, тактику, военную организацию, особенности субординации воюющих сторон. Вы прослушали даже не вторичный, а десятиричный источник - и некритично вписали его в существующую у вас в голове весьма эксцентричную картину бытия. Далее, Вы хотите найти еще один такой источник, а чтобы сделать это наверняка, заранее сузили круг:

Iоанн Пламенный написал(а):

doktor kurgan написал(а):
А вообще интересно на тему Сталинградской битвы можно здесь послушать: https://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk
Я предпочитаю менее осоветченных историков.


Шизы на этот счет масса - и просоветской, и антисоветской, так что Вы безусловно найдёте искомое при желании. Исаев же - историк не без недостатков, но человек изучал вопрос серьезно, в архивах сидел плотно. В злостном необъективном натягивании фактов не замечен.

Вы же необъективны, к объективности не стремитесь, поэтому веры вам тут нет никакой, увы. Мы предпочитаем наиболее вероятное, компактное, логически вытекающее или имеющее многочисленные аналогии и перекрестные объяснения трактовку событий. Авторитетом для нас будет тот, кто применяет вышеуказанный метод. Вот и всё.

6

Iоанн Пламенный написал(а):

Я предпочитаю менее осоветченных историков.

Если можно, скажите каких?


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » ...везде виною произволение, везде властвует воля... (Златоуст)