У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Футбол » Мир футбола


Мир футбола

Сообщений 121 страница 150 из 185

121

Спорить не буду. Скажу только, что насчет Франция - Бразилия не согласен. Французы примерно также обыграли Бразилию и в 2006-м. Обыграли бы и в 2002-м, если бы встретились. Они просто были индивидуально посильнее на всех позициях, а это самое главное в матчах с бразильцами.

Перечислю лучше все чемпионаты мира, которые я смотрел, и укажу при этом команду, которая мне казалась наиболее достойной чемпионства. В скобках назову команды (также в порядке силы), которые были ближайшими конкурентами и также показали игру достойную титула чемпиона мира.

1974 - Голландия (ФРГ, Польша)
1978 - Голландия (Италия, Аргентина)
1982 - Италия (Бразилия, Франция)
1986 - СССР (там было еще несколько очень разных по стилю, но близких по силе команд; они и к СССР были близки, но даже трудно кого-то выделить)
1990 - ФРГ
1994 - Румыния (Аргентина)
1998 - Голландия (Франция, Бразилия)
2002 - Бразилия
2006 - Франция (Италия)
2010 - Испания
2014 - ФРГ

122

по СССР-86 очень спорно. Я как раз недавно пересматривал матч с Бельгией, и какого-то подавляющего преимущества не увидел - наши выглядели посильнее, но не так уж чтоб наголову. Кстати, я был уверен, что нам забили пару мячей из офсайда, но как минимум 3 из 4 были чистые, а еще один - непонятно, ни одной видеозаписи, по которой можно было бы определить положение атакующего и защищающихся игроков в момент передачи, не существует.

123

Горностай, а чем Вам приглянулась Румыния-94? Я понимаю, что Хаджи был хороший футболист, но чем была хуже скажем Болгария или Швеция? Вообще, впечатление от того турнира у меня было испорченным из за дисквалификации Марадоны по какому-то пустячному поводу.

124

дебилоид написал(а):

по СССР-86 очень спорно. Я как раз недавно пересматривал матч с Бельгией, и какого-то подавляющего преимущества не увидел - наши выглядели посильнее, но не так уж чтоб наголову. Кстати, я был уверен, что нам забили пару мячей из офсайда, но как минимум 3 из 4 были чистые, а еще один - непонятно, ни одной видеозаписи, по которой можно было бы определить положение атакующего и защищающихся игроков в момент передачи, не существует.

Я полностью согласен с вашей оценкой матча Бельгия - СССР. Я его не пересматривал, но и так хорошо все помню. Подозрительным там был только один гол, когда Кулеманс получил очень высоко посланный ему мяч. Получая его, он уже был далеко за спинами защитников, причем двигался весьма медленно, пятясь задом. Однако, и мяч этот должен был лететь очень долго, поэтому трудно сказать, где был Кулеманс в момент отправки мяча. Действительно не было повторов, это показывающих.
Согласен и с тем, что бельгийцы боролись не так уж плохо. С другой стороны, и Аргентина над ними особого перевеса не имела, и если бы не индивидуальный проход Марадоны, то неизвестно, чем бы вообще кончился тот матч. Против Англии Аргентина была даже хуже. Вроде французы хорошо играли, но так уж беспомощно выглядели против немцев в полуфинале, что выделять их нельзя. Сами немцы кроме того полуфинала вообще ничего не показали. В общем, я бы выделил СССР...
И вообще, мне кажется, что в финале Евро-88 встретились две сильнейшие в тот момент команды мира. Причем №1 были голландцы. Только голландцы могли в те годы нагнуть СССР. Уверен, что и в 1986-м голландцы уже были сильнейшей командой мира, но в те годы еще не был регламентирован отпуск легионеров в сборные, и квалификацию голландцы проходили не сильнейшим составом.

125

дебилоид написал(а):

Горностай, а чем Вам приглянулась Румыния-94? Я понимаю, что Хаджи был хороший футболист, но чем была хуже скажем Болгария или Швеция? Вообще, впечатление от того турнира у меня было испорченным из за дисквалификации Марадоны по какому-то пустячному поводу.

Это был, на мой взгляд, самый слабый чемпионат мира. И самые слабые финалисты. Румыния была хороша. Хаджи я вообще считаю великим футболистом. Но там и еще были люди. Когда два румына приближались к чужим воротам, это уже было опасно, вне зависимости от того, сколько было перед ними защитников.
Да, болгары имели добротный состав, а блестящая игра Стойчкова давала им даже шансы на титул. Шведы играли хорошо, но их заставили перелететь в другой климатический пояс перед матчем с Бразилией, и они в полуфинале вообще стояли с ватными ногами. Кстати, поговаривали, что на том чемпионате все было подогнано максимально удобно для Бразилии и Италии. Возможно - постановочность в принципе в стиле американцев.
Аргентина и Нигерия смотрелись мощно. Бразилия и Италия были добротными командами, но на финал не тянули.
В общем, я бы командой №1 того чемпионата назвал Румынию. Они просто случайно проиграли шведам, кстати, очень практичной команде. Если бы они прошли в полуфинал, то, думаю, выиграли бы у Бразилии. Они и посильнее были, и очень неудобны бразильцам по стилю. У них была хорошая защита и страшные контратаки, а бразильцам в том чемпионате очень тяжело давались голы, хотя мяч они контролировали хорошо.
В общем, я бы там выделил Румынию.

126

Горностай написал(а):

Они просто случайно проиграли шведам,

Румыны смотрелись конечно интереснее, владели преимуществом, шведы как обычно построили игру на длинных навесах в тупом английском стиле, но ведь очередной такой навес в итоге и принес им удачу. Я не помню, чтобы Румыния показывала что-то особенное, достойное чемпиона. С лишним игроком не удержать победный счет... Мне почему-то вспоминается еще один гол Швеции, незасчитанный. Интересно, был ли там офсайд? Тогда мне казалось, что гол чистый, но сейчас искать лень.
А так - ведь результат любого матча является случайным событием.

127

Кстати, Бролин сейчас весит похоже соточку https://www.instagram.com/p/BPU96qKjp8D … asbrolin11

128

дебилоид написал(а):

Я не помню, чтобы Румыния показывала что-то особенное, достойное чемпиона.

Отчасти согласен. Но в том то и дело, что на том чемпионате вообще не было суперкоманд.
Я, повторюсь, выделил бы Румынию, а самым классным матчем, достойным финала, назвал бы Румыния - Аргентина.

дебилоид написал(а):

Мне почему-то вспоминается еще один гол Швеции, незасчитанный. Интересно, был ли там офсайд? Тогда мне казалось, что гол чистый, но сейчас искать лень.

Вот этого не помню.

дебилоид написал(а):

А так - ведь результат любого матча является случайным событием.

С этим полностью согласен, и отчасти поэтому считаю, что турниры типа ЧМ не претендуют на выявление сильнейшего.

129

Горностай написал(а):

самым классным матчем, достойным финала, назвал бы Румыния - Аргентина.

Аргентина тогда была не столько даже ослаблена, сколько деморализована наглым выводом из строя Марадоны.

130

Горностай написал(а):

Только голландцы могли в те годы нагнуть СССР

Дания была не хуже СССР, 4:2 в одну калитку они нас вынесли в отборочном.

Горностай написал(а):

в те годы еще не был регламентирован отпуск легионеров в сборные, и квалификацию голландцы проходили не сильнейшим составом.

Таких подробностей я не помню. Голландцию не пустила на ЧМ-86 все та же Бельгия. Глянул составы команд в стыке Голландия-Бельгия. У Голландии не хватало Кумана и ван Бастена. Но ведь они тогда играли за Аякс. Или не было еще кого-то из лидеров, которых я не помню?

131

Мне вдруг в голову пришло, что я не помню, чтобы сборная СССР проигрывала кому-нибудь на своем поле хоть раз. Неужели это действительно так?

132

дебилоид написал(а):

Аргентина тогда была не столько даже ослаблена, сколько деморализована наглым выводом из строя Марадоны.

Вероятно. Но так или иначе, ничего лучшего, чем Румыния и Аргентина и матч между ними, я на том чемпионате не видел.

дебилоид написал(а):

Таких подробностей я не помню. Голландцию не пустила на ЧМ-86 все та же Бельгия. Глянул составы команд в стыке Голландия-Бельгия. У Голландии не хватало Кумана и ван Бастена. Но ведь они тогда играли за Аякс. Или не было еще кого-то из лидеров, которых я не помню?

Возможно, я что-то путаю с годами, но по-моему в те годы проблемы с вызовом игроков в сборную сохранялись.
Кстати, в любом случае в 70-80е бельгийцы были очень крепкой командой, собранно и организованно реализующей по максимуму свои возможности. Голландцы же всегда отличались плохой мотивацией в квалификации.

дебилоид написал(а):

Мне вдруг в голову пришло, что я не помню, чтобы сборная СССР проигрывала кому-нибудь на своем поле хоть раз. Неужели это действительно так?

А это вроде бы еще в советские годы отмечали. Во всяком случае отборочных матчей точно не проигрывали.

133

Горностай написал(а):

дебилоид написал(а):
Мне вдруг в голову пришло, что я не помню, чтобы сборная СССР проигрывала кому-нибудь на своем поле хоть раз. Неужели это действительно так?
А это вроде бы еще в советские годы отмечали. Во всяком случае отборочных матчей точно не проигрывали.


Осень 1979-го, Тбилиси, СССР-ФРГ 1:3. Мы, Ленинградский Дворец пионеров, были в это время в Тбилиси и должны были идти на стадион, но просрали свой матч какой-то команде, и Хавский сказал, что похода на стадион не достойны. Будем сидеть в гостинице и готовиться к следующему матчу. Гол престижа вроде бы забил тогда Андреев. Я только не помню, это был отбор или товарняк. Проверьте меня.

134

Да, 21.11.1979 был такой товарищеский матч, 1:3, гол у нас правда забил не Андреев. Посмотрел - товарищеских матчей дома было проиграно немало - Венгрии, Бразилии пару раз, Англии, ЧССР.

135

Горностай написал(а):

ничего лучшего, чем Румыния и Аргентина и матч между ними, я на том чемпионате не видел.

Мне больше запомнился Голландия - Бразилия.

136

дебилоид написал(а):

Горностай написал(а):

    ничего лучшего, чем Румыния и Аргентина и матч между ними, я на том чемпионате не видел.

Мне больше запомнился Голландия - Бразилия.

Этот тоже был из лучших. В нем была драматургия.
Но, насколько мне помнится, он был все равно слабоватым по сравнению с их же матчем-98, и вообще турнир-94, по-моему, был относительно хреновым.

137

Мое видение темы такое. Самый выдающийся матч - полуфинал 1982 ФРГ-Франция, точнее добавка того полуфинала. Самая выдающаяся команда, которую я видел - Бразилия-1982. Не моя мысль, но разделяю: поражение бразилов от италов на том чемпе запустило процесс игры от обороны в мировом масштабе. Все поняли, что для результата надо играть в отстой, как это грамотно исполняли в 1982-м макароны. Т.е. для меня тот чемп получается стоит особняком.

Не согласен с оценкой уровня игроков сборной Франции 1998. По-моему, только столб Гиварш не состоялся как игрок европейского масштаба из той основы. Даже действительно полено Карамбё, в 1998 уже полировавший лавку и выходивший на замену (не всегда), как-то имел контракт в Реале.

138

Spb, с твоей очень высокой оценкой Бразилии-82 я согласен. Ну, я, возможно, не поставил бы их так уж высоко, выше всех в истории. Они ведь и СССР проиграли бы, если бы не арбитр Лама Кастильо. Но я все же согласен, что это была очень яркая команда. Хоть я и поставил Бразилию-2002 как достойного чемпиона, я Бразилию-2002 ставлю ниже и Бразилии-82, и Бразилии-98. Просто в ЧМ-2002 все были говном.
Бразилия-82 была очень совершенной по стилю. Но я не уверен в правильности твоей оценки Италии-82. Ты пересматривал этот матч? Я недавно пересматривал. Не  сказал бы, что итальянцы играли в отстойный футбол. Когда им нужен был гол, они весьма активно атаковали. Когда гол был нужен бразильцам - атаковали бразильцы. Итальянцы все три раза забивали свой гол очень быстро, поэтому в сумме они атаковали гораздо меньше времени. В общем, на мой взгляд, там не все так уж однозначно.
Но если бы меня попросили перечислить великие команды, то Бразилия-82 в моем списке была бы. Наряду с Голландией, ФРГ, Францией и Испанией кое-каких лет. Кстати, Аргентины и Италии в моем списке не было бы. Хотя практически это часто очень сильные команды. Но не великие.
Ну, а самая великая нация в футболе в последние полвека - Германия. Играют двое - побеждают немцы.

139

По слухам, Бразилия в 1970 была очень сильна. Во всяком случае, они уверенно и почти без сопротивления выиграли все 6 матчей. Я как-то смотрел финал, у Италии не было даже намека на шансы. Футбол тогда конечно был другой, смотришь словно замедленную съемку.

140

дебилоид написал(а):

По слухам, Бразилия в 1970 была очень сильна. Во всяком случае, они уверенно и почти без сопротивления выиграли все 6 матчей. Я как-то смотрел финал, у Италии не было даже намека на шансы. Футбол тогда конечно был другой, смотришь словно замедленную съемку.

Обозреватели вроде бы считали, что у них был примерно равный матч в группе с Англией. Но не знаю, не смотрел.
Финал скачивал пару лет назад. Мне показалось, что у итальянцев не было движения во втором тайме, что объяснимо, учитывая слишком уж сумасшедший полуфинал с ФРГ. Вообще-то, даже Пеле в своей какой-то книге писал, что те итальянцы были командой звезд, и ставил себе и товарищам высокую оценку за то, что сумели противопоставить звездам командную игру.
Но так или иначе, по-видимому, да - те бразильцы были великой командой. Я их в том своем перечислении не назвал просто потому, что не смотрел тот чемпионат. Маленький еще был, и меня отправили в пионерский лагерь.

141

Я вот пару лет назад утратил интерес к футболу. Лигу чемпионов вообще перестал смотреть, и даже результаты почти не интересуют. На чемпионат Европы завелся, но гораздо слабее, чем в прежние годы.
И причину знаю точно. Я всю жизнь болел за Европу против Бразилии. А на последнем чемпионате мира бразильцев на их собственном поле отпиздили так, как в футболе вообще еще никогда никого не пиздили. И для меня все кончилось: сказка стала былью, лучше уже не будет...

На этой волне, чтобы хоть что-то смотреть, я вдруг начал смотреть российскую лигу. Мне приходится скачивать матчи и смотреть их, естественно, с опозданием в день-два, но особой проблемы в этом нет. Смотрю без особого энтузиазма. Последние недели перед зимним перерывом конечно скачивал матчи Зенита и Спартака.
Зенит смотрится скучно, Спартак, напротив, живенько. Объективно, нынешний "Спартак" внушает симпатию.
И вот у меня вопрос: Слуцкий мудак, что не брал на ЧЕ Глушакова, или Глушаков только в этом сезоне заиграл?

142

Горностай написал(а):

Слуцкий мудак, что не брал на ЧЕ Глушакова, или Глушаков только в этом сезоне заиграл?


Горностай, Глушаков был на ЧЕ и даже забил гол словакам. Но на общем уровне игроков сб.России он ничем не выделяется. ЧЕ и ЧМ приговорены уже давно, в те времена, когда стали свободно переходить игроки и создаваться суперклубы, способные таковыми оставаться во времени. Ну и образовалась Лига чемпионов для обслуживания интересов этих клубов. Национальное ушло на второй или третий план. Клубы одни и те же, ротация в узком кругу. Это естественно надоедает через какое-то количество времени. На мой взгляд, нет ничего удивительного в том, что ты утратил интерес. Я сам смотрю ЛЧ через раз.

143

Горностай написал(а):

И вот у меня вопрос: Слуцкий мудак, что не брал на ЧЕ Глушакова, или Глушаков только в этом сезоне заиграл?

Глушаков уже года три является пожалуй лучшим российским футболистом, но вообще на ЧЕ-2016 Глушаков забил гол в ворота сборной Словакии. Другой вопрос - какого хуя Слуцкер взял Нойштедтера или как его там. Видимо, кто-то заставил, не должен он вроде быть ебнутым на всю голову.

Отредактировано дебилоид (2017-02-18 21:58:57)

144

дебилоид написал(а):

Глушаков уже года три является пожалуй лучшим российским футболистом,


Спорить на эту тему смысла не имеет, но на мой взгляд это все же преувеличение. Скажем, Смолов в своем клубе смотрелся в последнее время убедительно.

145

Значит на ЧЕ я на Глушакова просто не обратил внимания.
Spb, у меня потеря интереса случилась по причине, которую я выше указал. Но вообще я полностью согласен, что все эти толпы иностранцев в любой лиге делают футбол в принципе намного менее интересным. Мы это, впрочем, уже не раз обсуждали.

146

Spb написал(а):

Спорить на эту тему смысла не имеет, но на мой взгляд это все же преувеличение. Скажем, Смолов в своем клубе смотрелся в последнее время убедительно.

В последнее время Смолов действительно что-то стал показывать, но Глушаков уже давно демонстрирует некий приличный уровень. Не то чтобы он был действительно хорош, но на безрыбье и рак - рыба.

147

148

https://www.ua-football.com/foreign/eng … tcham.html

149

дебилоид написал(а):

https://www.ua-football.com/foreign/eng … tcham.html


Этого клоуна держали, потому что он на неделе жил на базе Саттона, спал там где-то на диване, убирал поле, поливал газон и охранял имущество. До этого работал продавцом мороженого у кого-то родственника. Но в юношах, по его словам, вроде бы был в одной команде с Ширером. После решения сыграть эту идиотскую ставку, из клуба во избежание его попросили. Теперь Саттону придется вводить доп.статьи расходов на уборщиков и сторожей.

150

Не погорячились ли ребята с ценниками?
https://fifa-tickets.ru/rossiya-vs-novaya-zelandiya
https://fifa-tickets.ru/final


Вы здесь » У Горностая » Футбол » Мир футбола