У Горностая

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » История Америки


История Америки

Сообщений 61 страница 83 из 83

61

doktor kurgan написал(а):

В общем,всем рекомендую.


Качнул, с раздачи читается легко. Думаю, постараюсь осилить!

62

doktor kurgan написал(а):

ЗЫ: кстати, возвращаясь к нормам кормления американских заключенных. На доллар в день он получал завтрак - кофе и порцию оладий с подливкой и ужин - тоже самое + миска бобов.

Эти данные тоже подозрительны.
Доллар девальвировал примерно в десять раз с 60-х. И это по самым скромным прикидкам. Со времен Депрессии, допустим в двадцать. Думаю, это еще сильное преуменьшение.
Сегодня в США на свободе процентов 30 населения не могут и близко позволить себе питаться на 20 долларов в день. У этих людей попросту столько свободных денег в день нет. Можно сюда прибавить еще процентов 30, у которых после всех вынужденных выплат долларов 15-25 на день останется, но для них нецелесоообразно все это потратить на еду.
В общем у меня цифры этой книги вызывают недоверие. А значит имею недоверие и ко всей книге.
Но с общей идеей - что Штаты поднялись на второй мировой войне - согласен.

63

Горностай, если питаться не в ресторане, а дома, то на 20 долларов в день можно обожраться. И уж точно позволить себе значительно больше, чем две чашки кофе и две порции оладий с бобами. Другой вопрос, что скорее всего заключенных обворовывали тогда и наверняка обворовывают сейчас.

64

Горностай написал(а):

Сегодня в США на свободе процентов 30 населения не могут и близко позволить себе питаться на 20 долларов в день.

Если смотреть стоимость гамбургера, то он в среднем в США 5 долларов. Т.е. 3 гамбургера в день, плюс на кофе и картошку фри останется. КМК, по калоражу это примерно соответствует.

65

doktor kurgan написал(а):

Если смотреть стоимость гамбургера, то он в среднем в США 5 долларов

А зачем питаться гамбургерами? Дома дешевле раза в 4, не говоря о том, какое это дерьмо.

66

Ребята, я и говорю, что на доллар в день в те годы наверняка можно было обожраться с водкой.
И хотя заключенных наверно действительно обворовывали, все же доллар в день на их питание тогда бы едва ли выделили.
Мы с женой на вполне хорошее (правда умеренное!) питание тратим примерно 100$ в неделю на двоих. Прикиньте инфляцию лет за 80!

67

Горностай написал(а):

И хотя заключенных наверно действительно обворовывали, все же доллар в день на их питание тогда бы едва ли выделили.

Информация из официальных источников. В книге источники указаны.
Кроме воровства - расходы на повара, завышение сумм на поставку продовольствия от подрядчиков, опять-же заключенных использовали на тяжелых работах. У Кинга в книге "Домашний адрес - тюрьма ", с точки зрения худлита, конечно, но схемки неплохо расписаны.

68

doktor kurgan написал(а):

схемки неплохо расписаны.

Не читал, но в общем и так понятно. Все эти схемки и есть обкрадывание заключенных.
Кстати, в РФ сейчас тратят на питание заключенных меньше двух долларов в день http://www.interfax.ru/russia/539211 , из которых один наверняка крадут.
Нет, никак не могли 80 лет назад выделять по доллару в день на человека.

Отредактировано дебилоид (2017-12-21 20:41:40)

69

Здесь есть кое что по ценам в 30-е гг прошлого века: http://www.thepeoplehistory.com/1930.html

70

Случайно в ЖЖ Кошкина наткнулся:
https://bigfatcat19.livejournal.com/73140.html

О хранении архивов в цивилизованных государствах.
Принято считать, что в РИ-СССР-РФ с архивами обходятся ужасно, а вот в хороших странах - совсем по другому. Мол, там "дрожат над каждым листочком"(с) Б. Слуцкий, потому что это ведь История! Однако, на деле все не так радужно.

В 1935 году Техасские Рейнджеры были изъяты из ведения Адъютанта Генерала Техаса (Adjutant General - командующий вооруженными силами Техаса) и вместе с моторизованным дорожным патрулем образовали Департамент Общественной Безопасности (Department of Public Safety). С собой они забрали архив рейнджеров, в котором хранились записи о работе службы с 1920 по 1935 год. Это было, мягко говоря, непростое время в истории страны, криминал процветал, разного рода правоохранители с переменным успехом раздавали ему по щам заслугам, или получали по щам лицу же от криминала. В Техасе на это все накладывались сложные щи исторические, экономические, этнические и политические обстоятельства Республики Одинокой Звезды. Словом, записи эти хранили массу всякой интересной информации.

Еще в конце 1960-х годов эти записи были доступны исследователям - ученые работали с ними в подвалах Департамента Общественной Безопасности. Однако больше этих записей там нет. И нигде нет. Совсем. В начале 1990-х Департамент начал кампанию по передаче своих архивов в архивы Штата. Собственно, начали они это по-маленькой еще в ранние 70-е, но в начале 90-х это приняло характер целой кампании. Закончили к концу 90-х. Однако записи о многих важнейших событиях криминальной и политической истории Штата отсутствуют. Хотя они были - отсылки и обширное цитирование этих документов есть в работах ученых 60-х годов.
Эти записи просто исчезли, и никто не знает, что с ними произошло. Высказывались разные мнения: от случайного списания для освобождения площадей, до подчистки с целью убрать самые неприглядные, или, вернее, ставшие неприглядными в связи с изменением политической обстановки в стране в 80-е - 90-е годы, факты из истории техасских правоохранительных органов.

Тут надо понимать, что в США, вообще, очень бережно относятся ко всякой разной исторической информации. Очень короткая история, в которой было не так уж много серьезных потрясений, заставляет подробнейше изучать каждое, на наш взгляд - незначительное, событие. Драка наших с местными, в которой выпилили по пять человек с каждой стороны (и сняли восемь скальпов) может обеспечить человека материалом для исследований на несколько лет. А рейнджеры для Техаса... Я просто не подберу аналогов у нас. Это легенда, нациеобразующий миф, пример, гордость и т. д. и т. п. Ну, правда для осевших за последние десятилетия мигрантов из Мексики рейнджеры - это пугало, но пока еще в штате заправляют белые. И вот, огромный кусок истории этих легендарных головорезов просто провалился в никуда. Без всяких войн, нашествий, оккупаций, революций и катастрофических стихийных бедствий. Современные исследователи пытаются восстановить эти данные по тем самым работам 60-х, по дубликатам, хранящимся в семьях рейнджеров, по кросс-ссылкам из других архивов, но многое потеряно. Совсем.

Так что проблемы с архивами - они есть у всех.

Чего-ж там такое могло быть?....

71

doktor kurgan написал(а):

Чего-ж там такое могло быть?....

ЕМНИП, эта история еще до Кошкина где-то обсуждалась году так в 12-м или 13-м. Тогда пришли к выводу, что архивы утилизировали в связи с политкорректностью - рейнджеры эти активно койотов подкармливали мексиканцами всякими и т.п.
Хотя конечно могли просто проебать.

72

Radarytch написал(а):

Хотя конечно могли просто проебать.

Или спрятать в Жутко Секретных архивах рейнджеров. И будут тайно приводить будущих техасцев, дабы они узрели Истину!

73

doktor kurgan написал(а):

Или спрятать в Жутко Секретных архивах рейнджеров. И будут тайно приводить будущих техасцев, дабы они узрели Истину!

пока не начнут подкармливать ебанько - Жутко Секретных Архивов не начнется.

74

Про события, имевшие место быть в Чикаго 1 мая 1886 года, предпосылках, последствиях, и о дальнейшем историческом значении этого события.
https://d-clarence.livejournal.com/215565.html
https://d-clarence.livejournal.com/216011.html

Человек быстро привыкает к хорошему, так уж мы устроены. Подавляющее большинство людей воспринимают наличие выходных и фиксированного, оплачиваемого рабочего времени как должное. Вроде всегда так было.
Нет, не было. Тот минимальный уровень комфорта, который в наши дни считается чем-то само-собой разумеющимся, был достигнут в ходе многолетний и даже вековой борьбы целых поколений изначально бесправных людей. Праздник 1 Мая отмечается в честь маленькой, но так привычной сегодня нам, победы бесправных рабочих - 8-часового рабочего дня.
Эта победа была оплачена многими жертвами, но точкой "невозврата", когда победа стала необратимой, послужили "самый противоречивый процесс XIX века" и казнь в Чикаго 11 ноября 1886 года четверых американских социалистов:
Альберта Парсонса,
Августа Шписа,
Георга Энгеля,
Адольфа Фишера.

В июле 1889 года, в Париже, проходил конгресс II Интернационала. На конгрессе, в знак памяти "чикагских мучеников", была принята следующая резолюция:
"В установленную дату будет проведена большая международная манифестация с тем, чтобы во всех странах и всех городах одновременно трудящиеся представили властям требование о законном сокращении продолжительности рабочего дня до 8 часов и претворения в жизнь других решений Международного парижского конгресса.
Учитывая, что Американская федерация труда на своем конгрессе в Сент-Луисе в декабре 1888 г. уже приняла решение о проведении подобной манифестации 1 мая 1890 г., эта дата утверждается.
Трудящиеся различных стран должны провести эту манифестацию в соответствии со специфическими особенностями своей страны"
(Россель А. Первое Мая. 90 лет борьбы трудящихся мира. М., 1982, с. 58-59.).

Собственно, из этого документа и родился официально праздник 1 Мая - праздник трудящихся всего мира.

75

Продолжение истории про рабочее движение в США во 2-й половине 19-го века.
https://d-clarence.livejournal.com/216495.html

76

Продолжение истории про истоки Первомая.
https://d-clarence.livejournal.com/217296.html
Кстати, упомянутые в этой серии постов "Рыцари труда" существуют до сих пор...
https://d-clarence.livejournal.com/216928.html

77

Продолжение про Первомай.
https://d-clarence.livejournal.com/218363.html

78

Продолжение про Первомай
https://d-clarence.livejournal.com/218536.html

79

Продолжение про Первомай. И немного об особенностях проведения судебных процессов в США в те времена.
https://d-clarence.livejournal.com/218928.html

Процесс над "убийцами с Хеймаркет" стартовал 21 июня 1886 года в уголовном суде графства Кук штата Иллинойс и широко освещался прессой. Начался он так, что даже республиканской прессе стало неудобно.

Во-первых, председатель суда Джозеф Гэри объединил в одном деле всех восьмерых обвиняемых. Во-вторых, состав присяжных был открыто подтасован. Для подбора присяжных был назначен сотрудник прокурора штата Гринелла, которому сам Гринелл, не смущаясь присутствием прессы и посторонних лиц, дал следующие указания: "От обвинения включайте в состав присяжных таких людей, которым обвиняемые дадут отвод и тем самым исчерпают предоставленное им время и право отвода"
Подбор присяжных шел три недели. Обвинение отводило каждого, кто отвечал следующим параметрам:
- имел какое-либо отношение к любым рабочим союзам;
- подозревался в радикальных воззрениях;
- имел немецкое происхождение или говорил с акцентом, похожим на немецкий.

Когда присяжных наконец отобрали, то пресса взяла у них интервью. Один присяжный сказал: "Всех этих негодяев надо повесить". Остальные подтвердили, что не дадут "негодяям уйти от веревки".
Основными свидетелями обвинения были заявлены Уоллер, Зелингер, Шрадер и Гильмер. Впоследствии, при пересмотре дела, первые трое признались, что лжесвидетельствовали из-за угроз прокурора, а Гильмер - за деньги. На суде они врали так топорно, что в обвинительное заключение не смогли включить дословно их показания, ограничившись крайне туманными фразами...

Цирк начался сразу. Судья Гэри предложил обвиняемым не тратить время суда и сразу во всем сознаться, так как суду известно, что они убийцы
И сел в лужу - Энгель, Фишер, Шваб, Неебе и Линг вообще не были на площади в тот день.
У Энгеля убили товарища у завода Маккормика, и он ходил в морг с семьей покойного на опознание. После чего пришел домой, напился и уснул. Свидетелей куча.
Линг и Шваб были в конторе СРП у ван Паттена - совещались как дальше быть.
Фишер сидел в редакции "Арбайтер Цайтунг" и готовил номер на следующий день. Ночевал в редакции - ждал новостей с митинга, чтоб пустить в номер.
Неебе был в гостях у кузена и даже не знал о митинге.

С остальными тоже неловко получилось.
Парсонс был на митинге с женой и детьми и ушел с семьей, как только начался дождь. Кроме того, он единственный, кого не арестовывали - он сначала уехал из города, но сам явился в суд, когда узнал об арестах и прочел в газетах о том, что он один из главных подозреваемых.
А обвинение в адрес Филдена и Шписа породило хохот прямо в зале суда. Свидетель обвинения Гильмер прямо показал, что "Филден и Шпис участвовали в метании бомбы". Как и каким образом, уточнить не смог. Неловкость, конечно, но хохот вызвало то, что прямо перед ним потерпевшие-полицейские показывали, что Филден стоял на трибуне, а Шпис был у него за спиной, и оба были на виду, когда бахнул взрыв.
Пересмотр дела очень ярко охарактеризовал свидетельские показания на процессе: "Значительная часть свидетельских показаний, представленных на суде, была чистейшей воды вымыслом. Полицейские чины терроризировали невежественных людей, сажая их в тюрьмы и угрожая пытками, если они откажутся дать под присягой нужные им свидетельские показания, или сулили им деньги и работу, если они согласятся сделать это" (Джон Альтгельд).
Кроме того, начали всплывать неудобные подробности. Например то, что из 65 раненых на площади полицейских (5 смертельно), больше половины пострадали от friendly fire.

80

Завершающая часть повествования про корни Первомая.
https://d-clarence.livejournal.com/219326.html

О деле и казни узнали во всем мире (в РИ процесс подробно освещала питерская газета "Неделя"). В глазах мировой общественности рабочее движение приобрело легитимность - за права было уплачено кровью. И не просто уплачено, а уплачено осознанно. В мире не то чтобы перестали душить рабочее движение (и разгоняли, и сажали, и стреляли, и вешали только в путь, даже в "цивилизованных" странах), но требование 8-часового дня в большинстве стран (только не в РИ) было признано "законным". В 1890 году "маевки" становятся регулярными, их проводят все уважающие себя рабочие, социалистические и революционные организации. Ходить на "маевки" становится модно.

Наступил 8-часовой рабочий день не сразу и не везде, но повсеместное его введение и законодательное признание стали делом времени.
В Австралии и Новой Зеландии промышленники и фабриканты впервые в мире стали добровольно его вводить на предприятиях уже в 1886 году. Контингент там был похожий, нравы проще, а полиции меньше, и хозяева играли на опережение. Вводя 8-часовой день и давая элементарные социальные гарантии рабочим, хозяева получали неожиданный бонус. Суть его была проста:
- на фирму, где есть 8-часовой день, профсоюз и минимальная защищенность, пытается устроиться больше рабочих, значительно больше. Следовательно
- есть возможность отбирать только лучших и переманивать у конкурентов профессионалов, не тратя на это ни пенса. Отбор становится жестким и
- растет производительность труда;
- позволяет на этом зарабатывать (!) - появляются полноценные кадровые и рекрутинговые агенства в современном смысле этого слова, которые сшибают бабки с работяг, помогая им составить резюме и за доп. плату скидывая информацию о вакансиях.

81

О культуре конных индейских воинов - немного истории, доспехи, сбруя, оружие....
https://bigfatcat19.livejournal.com/219441.html
https://i.imgur.com/RwlZzLd.jpg
https://i.imgur.com/WocLc6Z.jpg

82

Занятный аспект - в армии США во время ВМВ компенсировали стоимость личного имущества, утраченного во время боевых действий... Но бывали нюансы...
https://warhead.su/2018/02/15/nazhitoe- … ozmeschali

Твой вещмешок с шерстяным свитером, связанным мамой, раздавило танком? Заполни бланк — получи деньги! Таким был принцип возмещения имущества, утраченного на фронте американскими солдатами в годы войны. Какой скарб вписывали военные США в документы и какие истории скрывались за переписками о выплатах? Сейчас расскажем.

В годы Второй мировой войны американские военнослужащие пользовались редкой привилегией. За любое утраченное на службе личное имущество правительство было готово выплатить компенсацию по заявленной пострадавшим стоимости утерянного. Наручные часы остановились в ходе аварийной посадки? Заполни бланк — получи деньги! Уронил фотоаппарат за борт? Ну, вы поняли логику.

...Неудивительно, что первая крупная волна заявок на государственные деньги пошла из Пёрл-Харбора уже буквально на следующий день после японского налёта.

В числе первых, проявив похвальную прыть, подсуетилась команда эсминца «Шоу». В день японского налёта, 7 декабря, эсминец стоял в доке и получил три японские бомбы. После взрыва носового артиллерийского погреба и пожара корабль затонул вместе с плавучим доком.
Уже к вечеру 8 декабря команда представила списки утерянного имущества.

В них, кроме всего прочего, значились три комплекта клюшек для гольфа и полдюжина теннисных ракеток, сервиз на 24 персоны и запасы алкоголя, купленные вскладчину для кают-компании, две дюжины проигрывателей и более трёхсот пластинок, три персидских ковра и набор чашек из саксонского фарфора.

А с учётом того, что вся корабельная бухгалтерия тоже сгорела, экипаж с честными глазами сообщил, что жалованье им выплатить не успели.

К моменту возвращения корабля в строй морякам суммарно выплатили компенсацию, эквивалентную сегодняшним 300 тысячам долларов.

...Надо сказать, что деньги выплачивались не всем и не всегда. Совершено заслуженно многих заявителей подозревали в желании необоснованно обогатиться за счёт казны.
Один из самых примечательных случаев массового отказа произошёл со вторым батальоном первого полка морской пехоты. Их транспорт «Джордж Эллиотт» ушёл на дно вместе со всем содержимым в самом начале высадки на остров Гуадалканал. Учитывая, что корабль не успел даже толком разгрузиться, бойцы включили фантазию по полной.

Однако им не заплатили почти ничего.

Никто не поверил, что бедолага «Эллиотт» был испанским «драгоценным галеоном», доверху заполненным золотыми часами, серебряными портсигарами, ящиками марочных вин и новеньких фотоаппаратов.

83

Про резню в Сонгми.
https://ria.ru/world/20180316/1516358811.html


Вы здесь » У Горностая » Военно-исторический раздел » История Америки